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Forum "Folgen und Reihen" - Theoriefrage
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Theoriefrage: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:05 Mi 28.01.2009
Autor: Lorence

Aufgabe
Es gelte an,bn [mm] \not= [/mm] 0 für alle n und sei [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(|an|/|bn|)=A [/mm]

Man zeige:

i) die Reihen [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|an| [/mm] und [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|bn| [/mm] sind entweder beide konvergent oder beide divergent, falls A [mm] \not=0 [/mm] und A [mm] \not=\infty [/mm]

ii) Ist A=0, so folgt aus der Konvergenz von [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|bn| [/mm] die Konvergenz von [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|an| [/mm]

iii) Ist A = [mm] \infty, [/mm] so folgt aus der Divergenz von [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|bn| [/mm] die Divergenz von [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|an| [/mm]

Okay, Ich hab wenig Plan wie ich vorgehen muss? Epsilon Kriterium?

Ich bin Dankbar für jeden Denkanstoss!

Gruß


        
Bezug
Theoriefrage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Mi 28.01.2009
Autor: fred97

Ich mach Dir mal i) vor, in der Hoffnung, dass Du die anderen Teile dann selbst hinbekommst.

Sei [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|a_n| [/mm] konvergent und

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{|a_n|}{|b_n|} [/mm] = A


Dann ex. ein N [mm] \in \IN [/mm] mit :   [mm] \bruch{|a_n|}{|b_n|} [/mm] > A/2 für n > N,

also    [mm] |b_n| [/mm] < [mm] \bruch{2}{A}|a_n| [/mm] für n > N.

Jetzt Majorantenkriterium.


FRED

Bezug
                
Bezug
Theoriefrage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Mi 28.01.2009
Autor: Lorence

Okay, danke Fred,

hier meine ii)

Ist [mm] A=\infty [/mm] folgt: [mm] \bruch{|an|}{|bn|}=0, [/mm] daraus folgt:

[mm] |bn|\not=0 [/mm] und |an|=0

Also |an|=0, und eine Nullfolge konvergiert!


meine iii)

Ist [mm] A=\infty [/mm]

folgt:  [mm] \bruch{|an|}{|bn|}=\infty, [/mm] da [mm] |bn|=\infty [/mm] folgt: |an|>|bn| da
[mm] \bruch{|an|}{|bn|}=\infty [/mm]

da |an|>|bn| ist |bn| eine divergente Minorante zu |an|



Ich weiß die Formulierung ist nicht so toll, aber stimmt das in etwa?


Bezug
                        
Bezug
Theoriefrage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Mi 28.01.2009
Autor: fred97


> Okay, danke Fred,
>
> hier meine ii)
>  
> Ist [mm]A=\infty[/mm] folgt: [mm]\bruch{|an|}{|bn|}=0,[/mm] daraus folgt:
>  

???????????????????????????



> [mm]|bn|\not=0[/mm] und |an|=0

???????????????????????????

>  
> Also |an|=0, und eine Nullfolge konvergiert!
>  




???????????????????????????

>
> meine iii)
>  
> Ist [mm]A=\infty[/mm]
>  
> folgt:  [mm]\bruch{|an|}{|bn|}=\infty,[/mm] da [mm]|bn|=\infty[/mm] folgt:
> |an|>|bn| da
> [mm]\bruch{|an|}{|bn|}=\infty[/mm]
>
> da |an|>|bn| ist |bn| eine divergente Minorante zu |an|
>  
>

???????????????????????????

>
> Ich weiß die Formulierung ist nicht so toll, aber stimmt
> das in etwa?
>  

Die Formulierung ist grauenhaft, stimmen tut gar nichts, nicht böse sein , aber da oben steht kompletter Unfug.


ii) A = 0 ,also ex. ein N [mm] \in \IN [/mm] mit   [mm] \bruch{|a_n|}{|b_n|} [/mm] < 1/2  für n>N, somit

[mm] |a_n|< \bruch{1}{2}|b_n| [/mm] für n > N.  Jetzt Majorantenkriterium.


iii) A = [mm] \infty. [/mm] Somit ex. ein N [mm] \in \In [/mm] mit :  [mm] \bruch{|a_n|}{|b_n|}> [/mm] 1 für n>N.

Also    [mm] |a_n| [/mm] > [mm] |b_n| [/mm] für n>N.  Jetzt Minorantenkriterium.



Bemmerkung: Dir scheint der Unterschied zwischen [mm] (a_n) [/mm] und  [mm] \summe_{n=1}^{\infty}a_n [/mm]  nicht klar zusein !


FRED

Bezug
                                
Bezug
Theoriefrage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 Mi 28.01.2009
Autor: Lorence

Okay: dann mal ne Frage:

Ich verstehe nicht, wieso in jeder Teilaufgabe,

i) [mm] \bruch{|an|}{|bn|} [/mm] = [mm] \bruch{A}{2} [/mm]

ii) [mm] \bruch{|an|}{|bn|} [/mm] < [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

iii) [mm] \bruch{|an|}{|bn|} [/mm] > 1

die rechte Seite verstehe ich nicht, wieso es bei jeder Teilaufgabe ein anderer Wert ist?

Bezug
                                        
Bezug
Theoriefrage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Mi 28.01.2009
Autor: fred97


> Okay: dann mal ne Frage:
>  
> Ich verstehe nicht, wieso in jeder Teilaufgabe,
>
> i) [mm]\bruch{|an|}{|bn|}[/mm] = [mm]\bruch{A}{2}[/mm]
>  

Das habe ich nicht geschrieben, sondern

[mm]\bruch{|an|}{|bn|}[/mm] > [mm]\bruch{A}{2}[/mm] für n>N


Die Folge [mm] (\bruch{|an|}{|bn|}) [/mm] strebt doch gegen A und A ist >0. Wegen A/2<A sind ab einem bestimmten Index (hier N) die Folgenglieder > A/2



> ii) [mm]\bruch{|an|}{|bn|}[/mm] < [mm]\bruch{1}{2}[/mm]
>  

Die Folge [mm] (\bruch{|an|}{|bn|}) [/mm] strebt doch gegen 0. Dann sind ab einem bestimmten Index die Folgenglieder < 1/2



> iii) [mm]\bruch{|an|}{|bn|}[/mm] > 1

Die Folge [mm] (\bruch{|an|}{|bn|}) [/mm] strebt doch gegen  [mm] \infty. [/mm] Dann sind ab einem bestimmten Index die Folgenglieder > 1


FRED

>  
> die rechte Seite verstehe ich nicht, wieso es bei jeder
> Teilaufgabe ein anderer Wert ist?


Bezug
                                                
Bezug
Theoriefrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:24 Mi 28.01.2009
Autor: Lorence

Okay, dass hat mir geholfen, danke


Bezug
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