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Forum "Analysis des R1" - Topologie? Hausdorffsch?
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Topologie? Hausdorffsch?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 So 30.05.2010
Autor: Lyrn

Aufgabe
Verifizieren Sie, dass
$ [mm] \mathcal{T}:=\{U\ \subset\ \IR\ |\ U=\emptyset \vee | \IR\backslash U | < \infty\}\subset\mathcal{P}(\IR) [/mm] $
eine Topologie auf [mm] \IR [/mm] ist. Ist [mm] \IR [/mm] mit dieser Topologie hausdorffsch?

Hallo,
ich weiß:

Eine Topologie ist hausdorffsch, wenn es zu je zwei punkten [mm] x\not=y \in [/mm] X offene Mengen U,V [mm] \subset [/mm] X mit x [mm] \in [/mm] U und y [mm] \in [/mm] V und U [mm] \cap [/mm] V= [mm] \emptyset [/mm]


Eine Topologie ist es wenn: Sei X eine Menge. Eine Teilmenge [mm] \mathcal{T} \subset [/mm] von [mm] \mathcal{P}(X) [/mm] der Potenzmenge heißt Topologie auf X, wenn gilt:
1.[mm]\emptyset \in \mathcal{T}[/mm], [mm]X \in \mathcal{T} [/mm]
2.[mm] \forall U \in \mathcal{T} , V \in \mathcal{T} : U \cap T \in \mathcal{T}[/mm]
3. Für jede Indexmenge I und jede Familie [mm] U_{i} \in \mathcal{T}, [/mm] i [mm] \in [/mm] I gilt: [mm] \bigcup_{i \in I}U_{i} \in \mathcal{T} [/mm]


Ich brauch ein paar Ansätze, wie ich die Definition anwenden soll. Besonders der dritte Teil der Definition einer Toplologie macht mir Schwierigkeiten.

lg

        
Bezug
Topologie? Hausdorffsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:33 Mo 31.05.2010
Autor: statler


> Verifizieren Sie, dass
>  [mm]\mathcal{T}:=\{U\ \subset\ \IR\ |\ U=\emptyset \vee | \IR\backslash U | < \infty\}\subset\mathcal{P}(\IR)[/mm]
>  
> eine Topologie auf [mm]\IR[/mm] ist. Ist [mm]\IR[/mm] mit dieser Topologie
> hausdorffsch?

Guten Morgen!

>  ich weiß:
>  
> Eine Topologie ist hausdorffsch, wenn es zu je zwei punkten
> [mm]x\not=y \in[/mm] X offene Mengen U,V [mm]\subset[/mm] X mit x [mm]\in[/mm] U und y
> [mm]\in[/mm] V und U [mm]\cap[/mm] V= [mm]\emptyset[/mm]
>  
>
> Eine Topologie ist es wenn: Sei X eine Menge. Eine
> Teilmenge [mm]\mathcal{T} \subset[/mm] von [mm]\mathcal{P}(X)[/mm] der
> Potenzmenge heißt Topologie auf X, wenn gilt:
> 1.[mm]\emptyset \in \mathcal{T}[/mm], [mm]X \in \mathcal{T}[/mm]
>  2.[mm] \forall U \in \mathcal{T} , V \in \mathcal{T} : U \cap T \in \mathcal{T}[/mm]
>  
> 3. Für jede Indexmenge I und jede Familie [mm]U_{i} \in \mathcal{T},[/mm]
> i [mm]\in[/mm] I gilt: [mm]\bigcup_{i \in I}U_{i} \in \mathcal{T}[/mm]

In dieser Topologie liegen genau die Mengen, deren Komplement endlich ist (und [mm] $\emptyset$). [/mm] Um auf Punkt 3 zu kommen: Was ist das Komplement einer Vereinigung von z. B. 2 Mengen? Vielleicht hilft da auch ein Venn-Diagramm.
Und wg. hausdorffsch: Ist für einen einzelnen Punkt P [mm] \IR \backslash \{ P \} [/mm] in der Topologie?

Soweit erstmal und Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
                
Bezug
Topologie? Hausdorffsch?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Mo 31.05.2010
Autor: Ayame

Ich verstehe die Definition der Topologie nicht ganz.

Die Topologie besitzt ja die leere Menge sowie [mm] \#(\IR\backslash [/mm] U) < [mm] \infty. [/mm]

Aber ich kann nicht nachvollziehen was : [mm] \#(\IR\backslash [/mm] U) < [mm] \infty [/mm] ist.

Könnte mir das jemand erklären ?



Bezug
                        
Bezug
Topologie? Hausdorffsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mo 31.05.2010
Autor: fred97


> Ich verstehe die Definition der Topologie nicht ganz.
>  
> Die Topologie besitzt ja die leere Menge sowie
> [mm]\#(\IR\backslash[/mm] U) < [mm]\infty.[/mm]
>  
> Aber ich kann nicht nachvollziehen was : [mm]\#(\IR\backslash[/mm]
> U) < [mm]\infty[/mm] ist.
>  
> Könnte mir das jemand erklären ?


Es ist U [mm] \in \mathcal{T} \gdw [/mm] U = [mm] \emptyset [/mm] oder [mm] \IR [/mm]  \ U ist endlich.

FRED


>  
>  


Bezug
                
Bezug
Topologie? Hausdorffsch?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Mo 31.05.2010
Autor: Lyrn


> 1.[mm]\emptyset \in \mathcal{T}[/mm], [mm]X \in \mathcal{T}[/mm]


[mm] \emptyset \in \mathcal{T} [/mm] ist ja klar nach Definition, aber kann ich einfach sagen dass X [mm] \in \mathcal{T} [/mm] gilt?

Was muss eigentlich genau das X sein? Ist X die größte Teilmenge von [mm] \mathcal{P}(\IR)? [/mm]  Das heißt doch eigentlich,  dass X = [mm] \IR [/mm] ist.
Und dann kann ich sagen, dass da gilt:

[mm] \{\IR \subset \IR| \# (\IR \backslash \IR)= \# (\emptyset ) =0 <\infty \} [/mm]
Das heißt, die erste Bedingung ist erfüllt.

Für zweitens hab ich:
Seien [mm] U_{1}, U_{2} \subset \IR \Rightarrow (U_{1} \cap U_{2}) \subset \IR \Rightarrow \# (\IR \backslash (U_{1} \cap U_{2})) <\infty [/mm]

Daher gilt auch die zweite Bedingung.

Für die dritte Bedingung:
Seien [mm] U_{1}, U_{2} \subset \IR \Rightarrow \IR \backslash (U_{1} \cup U_{2}) \gdw \IR \backslash U_{1} \cap \IR \backslash U_{2} [/mm]
Dann gilt:
Sei I Indexmenge und [mm] U_{i} \subset \IR \ [/mm]
dann gilt:

[mm] \IR \backslash (\bigcup_{i \in I} U_{i}) \gdw \bigcap_{i\in I} (\IR \backslash U_{i}) [/mm]
nach der zweiten Bedingung ist: [mm] \bigcap_{i\in I} (\IR \backslash U_{i}) \in \mathcal{T} [/mm]

Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Bezug
                        
Bezug
Topologie? Hausdorffsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Di 01.06.2010
Autor: statler

Hallo!

> > 1.[mm]\emptyset \in \mathcal{T}[/mm], [mm]X \in \mathcal{T}[/mm]
>  
>
> [mm]\emptyset \in \mathcal{T}[/mm] ist ja klar nach Definition, aber
> kann ich einfach sagen dass X [mm]\in \mathcal{T}[/mm] gilt?
>  
> Was muss eigentlich genau das X sein? Ist X die größte
> Teilmenge von [mm]\mathcal{P}(\IR)?[/mm]  Das heißt doch
> eigentlich,  dass X = [mm]\IR[/mm] ist.

Uneigentlich auch! Das X ist die Menge, auf der die Topologie definiert ist, hier also [mm] \IR. [/mm]

> Und dann kann ich sagen, dass da gilt:
>  
> [mm]\{\IR \subset \IR| \# (\IR \backslash \IR)= \# (\emptyset ) =0 <\infty \}[/mm]
>  
> Das heißt, die erste Bedingung ist erfüllt.

Ja.

> Für zweitens hab ich:
> Seien [mm]U_{1}, U_{2} \subset \IR \Rightarrow (U_{1} \cap U_{2}) \subset \IR \Rightarrow \# (\IR \backslash (U_{1} \cap U_{2})) <\infty[/mm]

Das müßte man schon etwas genauer und besser machen. Es ist zu zeigen, daß [mm] U_{1} \cap U_{2} [/mm] wieder in [mm] \mathcal{T} [/mm] ist, also eine 'offene' Menge ist. Dazu muß man zeigen, daß [mm] \IR \backslash (U_{1} \cap U_{2}) [/mm] nur endlich viele Elemente hat. Aber [mm] \IR \backslash (U_{1} \cap U_{2}) [/mm] ist gleich [mm] (\IR \backslash U_{1}) \cup (\IR \backslash U_{2}). [/mm] Und [mm] \# ((\IR \backslash U_{1}) \cup (\IR \backslash U_{2})) \le \# (\IR \backslash U_{1}) [/mm] + [mm] \# (\IR \backslash U_{2}). [/mm]

Für 3., also die beliebige Vereinigung, überlasse ich das mal dir.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

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