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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Ungleichung Rang
Ungleichung Rang < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Ungleichung Rang: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 Do 10.01.2008
Autor: traumfaenger

Aufgabe
Sei A [mm] \in [/mm] Hom(U,V) und B [mm] \in [/mm] Hom(V,W), rgA < [mm] \infty [/mm] , rgB < [mm] \infty. [/mm] Zeigen Sie:

rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq min\{ rgA, rgB \}. [/mm]

Hallo mal wieder.

Diese Aufgabe bereitet mir einige Schwierigkeiten. Ich muss im Endeffekt ja zeigen, dass:

rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] rg(B) und rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] rg(A).

Das eine wäre doch "schnell" erledigt, da A unter B abgebildet wird, also ist klar Bild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] Bild(B), und somit rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] rg(B).

Ich habe hier ja die "Verknüpfung", als B [mm] \circ [/mm] A. Ich weiß nicht, ob man hier mit dieser Dimensionsformel arbeiten kann, weil weiß ja nur, dass das Bild von A und B endlichdimensional ist...

Oder muss ich hier irgendwie damit arbeiten:

V [mm] \cong [/mm] Kern(B [mm] \circ [/mm] A) x Bild(B [mm] \circ [/mm] A), die Formel hab ich in unmittelbarer Nähe im Skript gefunden...

Ich würde mich über Hilfe freuen,
liebe Grüße!

        
Bezug
Ungleichung Rang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Do 10.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Ich habe hier ja die "Verknüpfung", als B [mm]\circ[/mm] A. Ich weiß
> nicht, ob man hier mit dieser Dimensionsformel arbeiten
> kann, weil weiß ja nur, dass das Bild von A und B
> endlichdimensional ist...

Hallo,

was meinst Du mit "dieser Dimensionsformel"?

Ich würde verwenden (oder zuerst zeigen), daß für jede Lineare Abbildung [mm] f:M\to [/mm] N  dim [mm] bildf\le [/mm] dim M ist, denn das benötigt man.

Gruß v. Angela

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Ungleichung Rang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Do 10.01.2008
Autor: traumfaenger

Hallo Angela...

ja ich denke die Ungleichung dürfen wir verwenden...

Es ist ja rg(A) = dim Bild(A), A ist aus Hom(U,V), also eine lineare Abbildung A : U -> V, irgendwie ist mir "einleuchtend", dass dann :

rg(A) = dimBild(A) [mm] \leq [/mm] dimU  sein muss, da Bild(A) [mm] \subseteq [/mm] U.

Ich seh jetzt nicht ganz, wo das anzuwenden ist.

Es ist A [mm] \in [/mm] Hom(U,V), B [mm] \in [/mm] Hom(V,W), d.h. B [mm] \circ [/mm] A [mm] \in [/mm] Hom(U,W).

Mit dieser Ungleichung würde doch jetzt folgen:

rg(B [mm] \circ [/mm] A) = dim Bild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] dim U

Jetzt bin ich aber noch nicht schlauer, oder?

Grüße und dank!

P.S. mit der Dimensionformel meinte ich für A [mm] \in [/mm] Hom(U,V):
dimU = dimKernA + dimBildA, wobei eben zwei der Dinge endliche Dimension haben müssen, das ist hier aber nicht gegeben.

Bezug
                        
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Ungleichung Rang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Do 10.01.2008
Autor: angela.h.b.


> rg(A) = dimBild(A) [mm]\leq[/mm] dimU  sein muss, da Bild(A)
> [mm]\subseteq[/mm] U.
>  
> Ich seh jetzt nicht ganz, wo das anzuwenden ist.
>
> Es ist A [mm]\in[/mm] Hom(U,V), B [mm]\in[/mm] Hom(V,W), d.h. B [mm]\circ[/mm] A [mm]\in[/mm]
> Hom(U,W).
>  
> Mit dieser Ungleichung würde doch jetzt folgen:
>  
> rg(B [mm]\circ[/mm] A) = dim Bild(B [mm]\circ[/mm] A) [mm]\leq[/mm] dim U
>  
> Jetzt bin ich aber noch nicht schlauer, oder?

Nein, so nicht.

Aber

wenn wir uns für rg [mm] B\circ [/mm] A interessieren, interessieren wir uns ja für die Dimension von

[mm] Bild(B\circ A)=(B\circ [/mm] A)(U)=B(A(U)).    

Dieses A(U), welches eine Teilmenge von V ist,  mußt Du ausschlachten.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Ungleichung Rang: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:10 Fr 11.01.2008
Autor: traumfaenger

Hallo,

ich probier das mal...ich bin aber nicht so gut im "ausschlachten" :-/

Also A [mm] \in [/mm] Hom(U,V), B [mm] \in [/mm] Hom(V,W).

Ich betrachte jetzt B [mm] \circ [/mm] A [mm] \in [/mm] Hom(U,W) und möchte dimBild(B [mm] \circ [/mm] A) in Erfahrung bringen.

Dabei ist Bild(B [mm] \circ [/mm] A) = B [mm] \circ [/mm] A(U) = B(A(U)), d.h. Bild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \subseteq [/mm] U, d.h. auch dimBild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] dimU.

A(U) [mm] \subseteq [/mm] V, da A [mm] \in [/mm] Hom(U,V), d.h. auch dim(A(U)) [mm] \leq [/mm] dim(V).

Vom deinem ersten Hinweis weiß ich:

Da für jede lineare Abbildung gilt:  B: V -> W, dimBildB [mm] \leq [/mm] dimV.
Also auch A: U -> V, dimBildA [mm] \leq [/mm] dimU

Hier ist jedoch B [mm] \circ [/mm] A, also B: A(V) -> W, da gilt doch dann das was du in deinem ersten Hinweis gesagt hast:

dimBild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] dimA(V)

Aber ich glaub ich hab mich da in was verannt...ich dachte ich kann da jetzt etwas anderes "einsetzen" und hab dann das ergebnis dastehen...aber so scheint es nicht zu gehen :-(

Grüße und dank für die Hilfe!

Bezug
                                        
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Ungleichung Rang: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Sa 19.01.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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