www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Verständnisprobleme
Verständnisprobleme < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Verständnisprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Di 18.10.2011
Autor: DM08

Guten Abend !

Ich habe ein paar Fragen bezüglich Differenzialgleichungen mit getrennten Variablen und hoffe auf Hilfe.

1) Für die Differenzialgleichung $y'=g(x)$ gilt die allgemeine Lösung [mm] $y=\integral{g(x) dx} [/mm] + C$. Weiterhin gilt für den Anfangswert : [mm] $y=\integral_{x_0}^{x}{g(\xi) d\xi} [/mm] + C$ und weiterhin [mm] $y=\integral_{x_0}^{x}{g(\xi) d\xi}+y_0$ [/mm]
Nun zu meinen Fragen hierzu : Woher kommt das [mm] y_0 [/mm] genau ? Ist ohne Angabe immer von [mm] g(x_0)=y_0 [/mm] auszugehen ?

2) $y'=y$. Es gilt [mm] \bruch{dy}{dx}=y [/mm] und damit [mm] \bruch{dy}{y}=dx [/mm] und damit [mm] \integral{\bruch{dy}{y}}=\integral{dx} [/mm]

Nun zu meinen Fragen : Müsste nun nicht auf beiden Seiten eine Konstante auftauschen nach dem Integrieren ?

[mm] \integral{\bruch{dy}{y}}=\integral{dx}\gdw \ln|y| [/mm] + [mm] C_1=x+C_2 [/mm]

In meinem Skript steht es nämlich so :

[mm] \integral{\bruch{dy}{y}}=\integral{dx}\gdw \ln|y|=x+C [/mm] und damit [mm] |y|=e^{x+C}. [/mm]

Das komische nun ist, dass [mm] e^{x+C} [/mm] zu [mm] Ce^x [/mm] geschrieben wird, was ich nicht ganz verstehe, da [mm] e^{x+C}=e^xe^C [/mm] sein sollte, oder irre ich mich ?

Ich freue mich auf jede Antwort !

MfG

Ich habe diese Frage(n) in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Verständnisprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Di 18.10.2011
Autor: Fulla

Hallo DM08,

> Guten Abend !
>  
> Ich habe ein paar Fragen bezüglich Differenzialgleichungen
> mit getrennten Variablen und hoffe auf Hilfe.
>  
> 1) Für die Differenzialgleichung [mm]y'=g(x)[/mm] gilt die
> allgemeine Lösung [mm]y=\integral{g(x) dx} + C[/mm]. Weiterhin gilt
> für den Anfangswert : [mm]y=\integral_{x_0}^{x}{g(\xi) d\xi} + C[/mm]
> und weiterhin [mm]y=\integral_{x_0}^{x}{g(\xi) d\xi}+y_0[/mm]
>  Nun
> zu meinen Fragen hierzu : Woher kommt das [mm]y_0[/mm] genau ? Ist
> ohne Angabe immer von [mm]g(x_0)=y_0[/mm] auszugehen ?

Das [mm]y_0[/mm] steht für [mm]y(x_0)[/mm], wobei [mm]x_0[/mm] ein gewisser Startwert ist.

> 2) [mm]y'=y[/mm]. Es gilt [mm]\bruch{dy}{dx}=y[/mm] und damit
> [mm]\bruch{dy}{y}=dx[/mm] und damit
> [mm]\integral{\bruch{dy}{y}}=\integral{dx}[/mm]
>  
> Nun zu meinen Fragen : Müsste nun nicht auf beiden Seiten
> eine Konstante auftauschen nach dem Integrieren ?
>  
> [mm]\integral{\bruch{dy}{y}}=\integral{dx}\gdw \ln|y|[/mm] +
> [mm]C_1=x+C_2[/mm]

Ja, da hast du Recht.

> In meinem Skript steht es nämlich so :
>  
> [mm]\integral{\bruch{dy}{y}}=\integral{dx}\gdw \ln|y|=x+C[/mm] und
> damit [mm]|y|=e^{x+C}.[/mm]

Hier wurde "heimlich" [mm]C:=C_2-C_1[/mm] gesetzt. Das macht man, damit eine der Konstanten wegfällt.

> Das komische nun ist, dass [mm]e^{x+C}[/mm] zu [mm]\red{C}e^x[/mm] geschrieben
> wird, was ich nicht ganz verstehe, da [mm]e^{x+C}=e^xe^C[/mm] sein
> sollte, oder irre ich mich ?

Das rote [mm]\red C[/mm] und das schwarze [mm]C[/mm] sind unterschiedliche Konstanten. Es gilt [mm]\red C:=e^C[/mm].


Lieben Gruß,
Fulla


Bezug
                
Bezug
Verständnisprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:56 Di 18.10.2011
Autor: DM08

1) Danke

2) Was passiert genau mit dem $C$ ? Ist es "genauer" zu definieren oder reicht es zu wissen, dass wir nun eine gesuchte Funktion gefunden haben, die $y'=y$ erfüllt ?

Bei der Anwedung komme ich dennoch nicht ganz klar. Als kleines Beispiel : [mm] z'=1+z^2 [/mm] und damit [mm] \integral{\bruch{dz}{1+z^2}}=\integral{dx}\gdw \bruch{1}{\tan(z)}=x [/mm]

Nun weiß ich nicht genau wie ich das mit dem AWP machen muss, wenn z.B. $z(0)=1$ gelten soll. Wäre froh, wenn mir jemand einen Schritt zeigen würde ;)

Danke vielmals !

MfG

Bezug
                        
Bezug
Verständnisprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Di 18.10.2011
Autor: fred97


> 1) Danke
>  
> 2) Was passiert genau mit dem [mm]C[/mm] ? Ist es "genauer" zu
> definieren oder reicht es zu wissen, dass wir nun eine
> gesuchte Funktion gefunden haben, die [mm]y'=y[/mm] erfüllt ?

Die DGL [mm]y'=y[/mm] hat die allgemeine Lösung [mm] y(x)=Ce^x [/mm]  (C [mm] \in \IR) [/mm]


>  
> Bei der Anwedung komme ich dennoch nicht ganz klar. Als
> kleines Beispiel : [mm]z'=1+z^2[/mm] und damit
> [mm]\integral{\bruch{dz}{1+z^2}}=\integral{dx}\gdw \bruch{1}{\tan(z)}=x[/mm]

Nein. Richtig: arctan(z)=x+C, also z(x)=tan(x+C)

>  
> Nun weiß ich nicht genau wie ich das mit dem AWP machen
> muss, wenn z.B. [mm]z(0)=1[/mm] gelten soll. Wäre froh, wenn mir
> jemand einen Schritt zeigen würde ;)

1=z(0) [mm] \gdw [/mm] 1=tan(C) , also C= [mm] \pi/4 [/mm]

FRED

>  
> Danke vielmals !
>  
> MfG


Bezug
                                
Bezug
Verständnisprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Di 18.10.2011
Autor: DM08

Der Fehler ist mir ehrlich gesagt etwas peinlich, aber aus Fehlern lernt man ja am Besten =)

Danke fred97 !


p.s. Das sollte eine Mitteilung werden.. Tut mir leid, aber weiß nicht, wie ich das noch verändern kann..

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]