www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Vollst. Induktion
Vollst. Induktion < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vollst. Induktion: Verständnisfrage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:33 Sa 05.12.2009
Autor: hotsauce

Abend!

Ich habe:

[mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}*k=\bruch{1}{4}*{1+(-1)^n-1 * (2n+1)} [/mm]

Mir geht es um eine Verständnisfrage beim Induktionsschluss.

Es heißt ja dann:

[mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^{k-1}*k=(\summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}*k) [/mm] + [mm] ((-1)^n*(n+1)) [/mm]

[mm] =\bruch{1}{4}*{1+(-1)^n-1*(2n+1)}+ ((-1)^n*(n+1)) [/mm]

so!, bis hier verstehe ich das ja noch.

dann folgen die Schritte:

[mm] =\bruch{1}{4}*{1+(-1)^n-1*(2n+1)}+ ((-1)^n*(4n+4)) [/mm]
=...
und genau diesen Schritt verstehe ich nicht ganz.

Woher kommt denn nun die "(4n+4)" oder genauer gesagt, wie wurde da die "4" hingezaubert?... ich verstehe zwar, dass man beweisen muss, dass der hintere Teil, also (2n+1) zu (2*(n+1)+1) werden muss, denn das ist ja das was wir mit dem Induktionschluss beweisen wollen.
Aber woher stammt die "4"?

Vielen Dank für die Antworten




        
Bezug
Vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Sa 05.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Abend!
>  
> Ich habe:
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}*k=\bruch{1}{4}*{1+(-1)^n-1 * (2n+1)}[/mm]

Hallo,

am besten schreibst Du erstmal die zu beweisende Behauptung so auf, wie Du sie wirklich meinst.

(Unterhalb des Eingabefensters kannst Du auf "Vorschau" klicken, um anzusehen, was ercheinen würde.)

Gruß v. Angela




>  
> Mir geht es um eine Verständnisfrage beim
> Induktionsschluss.
>  
> Es heißt ja dann:
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n+1} (-1)^{k-1}*k=(\summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}*k)[/mm]
> + [mm]((-1)^n*(n+1))[/mm]
>
> [mm]=\bruch{1}{4}*{1+(-1)^n-1*(2n+1)}+ ((-1)^n*(n+1))[/mm]
>  
> so!, bis hier verstehe ich das ja noch.
>  
> dann folgen die Schritte:
>  
> [mm]=\bruch{1}{4}*{1+(-1)^n-1*(2n+1)}+ ((-1)^n*(4n+4))[/mm]
>  =...
>  und genau diesen Schritt verstehe ich nicht ganz.
>  
> Woher kommt denn nun die "(4n+4)" oder genauer gesagt, wie
> wurde da die "4" hingezaubert?... ich verstehe zwar, dass
> man beweisen muss, dass der hintere Teil, also (2n+1) zu
> (2*(n+1)+1) werden muss, denn das ist ja das was wir mit
> dem Induktionschluss beweisen wollen.
>  Aber woher stammt die "4"?
>  
> Vielen Dank für die Antworten
>  
>
>  


Bezug
                
Bezug
Vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Sa 05.12.2009
Autor: hotsauce

Gut:

Also zu beweisen ist, [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}\cdot{}k=\bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^n-1 \cdot{} (2n+1)}) [/mm]

1. Es gilt [mm] A_{(1)} [/mm]
2. Es gilt [mm] \forall_n\in\IN: A_{(n)} [/mm] => [mm] A_{(n+1)} [/mm]

das Erste lass ich mal außen vor, da ich das verstanden habe.

Für 2. hatte ich von der Tafel folgendes abgeschrieben:

[mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^{k-1}\cdot{}k=(\summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}\cdot{}k) [/mm] + [mm] ((-1)^n\cdot{}(n+1)) [/mm]

[mm] =\bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^{n-1}\cdot{}(2n+1)})+ ((-1)^n\cdot{}(n+1)) [/mm]

[mm] =\bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^{n-1}\cdot{}(2n+1))}+ ((-1)^n\cdot{}(4n+4)) [/mm]

[mm] =\bruch{1}{4}(\cdot{}1+(-1)^{n-1}+(2n+3)) [/mm]

[mm] =\bruch{1}{4}(\cdot{}1+(-1)^{(n+1)-1}+(2(n+1)+3)) [/mm]
Somit wäre der Beweis erfüllt!

Jetzt meine Frage:

In der drittletzten Zeile steht:

[mm] =\bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^{n-1}\cdot{}(2n+1))}+ ((-1)^n\cdot{}(4n+4)) [/mm]

die (4n+4), die zum Schluss in der Klammer steht, woher kommt die "4" in der Klammer.??

hoffe es ist verständlicher ;-)

Bezug
                        
Bezug
Vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Sa 05.12.2009
Autor: Karl_Pech

Hallo hotsauce,


> In der drittletzten Zeile steht:
>  
> [mm]=\bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^{n-1}\cdot{}(2n+1))}+ ((-1)^n\cdot{}(4n+4))[/mm]
>
> die (4n+4), die zum Schluss in der Klammer steht, woher
> kommt die "4" in der Klammer.??


Du mußt die 4 durch eine [mm]\tfrac{1}{4}[/mm] vor der Klammer "neutralisieren". Dann kommt's hin.



Viele Grüße
Karl




Bezug
                                
Bezug
Vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Sa 05.12.2009
Autor: hotsauce

danke für die antwort.

aber wieso muss man denn neutralisieren und wie erkenne ich, ob ich neutralisieren muss oder eben nicht?

Bezug
                                        
Bezug
Vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Sa 05.12.2009
Autor: VornameName

Hallo hotsauce,

> danke für die antwort.
>  
> aber wieso muss man denn neutralisieren

weil man dann [mm]\tfrac{1}{4}[/mm] weiter ausklammern kann: [mm]\tfrac{1}{4}(\dotsm)+\tfrac{1}{4}(\dotsm)=\tfrac{1}{4}((\dotsm)+(\dotsm))[/mm]

> und wie erkenne
> ich, ob ich neutralisieren muss oder eben nicht?

da gibt's nichts zu "erkennen", der gesamte term muß gleich dem Vorherigen sein: [mm]2+2=5\![/mm] stimmt nicht, also schreibst du stattdessen [mm]2+2=5\cdot{}0.8[/mm]. Vermutlich meinte er das, mit "neutralisieren"? :)

Gruß V.N.

Bezug
                                                
Bezug
Vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:39 Sa 05.12.2009
Autor: hotsauce

alles klar, danke schön

Bezug
                        
Bezug
Vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Sa 05.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Gut:
>  
> Also zu beweisen ist, [mm]\summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}\cdot{}k=\bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^n-1 \cdot{} (2n+1)})[/mm]
>
> 1. Es gilt [mm]A_{(1)}[/mm]
>  2. Es gilt [mm]\forall_n\in\IN: A_{(n)}[/mm] => [mm]A_{(n+1)}[/mm]

>  
> das Erste lass ich mal außen vor, da ich das verstanden
> habe.

Hallo,

also ich geb's gleich zu: ich hab' 'nen Gläschen Wein getrunken.

Es gilt die Aussage für n=1 dcoh überhaupt nicht, oder?

Es ist
[mm] \summe_{k=1}^{1} (-1)^{k-1}\cdot{}k= (-1)^{k-1}*1=1, [/mm]

und

[mm] \bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^1-1 \cdot{} (2*1+1)})= \bruch{1}{4}*(-3)=-\bruch{3}{4}. [/mm]


Und wenn es eigentlich heißen sollte [mm] \bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^{n-1} \cdot{} (2n+1)}), [/mm] dann bekommt man für n=1:

[mm] \bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^{1-1} \cdot{} (2*1+1)})=\bruch{1}{4}(1+3). [/mm] Okay, dann stimmt's ja!

Du hast die zu beweisende Aussage also falsch gepost: es muß heißen [mm]\summe_{k=1}^{n} (-1)^{k-1}\cdot{}k=\bruch{1}{4}(\cdot{}{1+(-1)^{\red{n-1}} \cdot{} (2n+1)})[/mm] .

Gruß v. Angela




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]