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Zahlenfolge: Ausrechnen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Do 04.10.2012
Autor: Maurizz

Aufgabe
Es sei die rekursiv definierte Folge [mm] a_{1} [/mm] = 1;
[mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \wurzel{1+\bruch{1}{n}a_{n}^{2}}-1 [/mm] mit [mm] n\varepsilon\IN. [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

[mm] a_{1} [/mm] = 1; --> Das hier ist quasi gegeben das wenn n=1 eben a=1 ist nicht wahr? Dieses Ergebnis hat also nichts zu tun mit dem Ausdruck von [mm] a_{n+1}. [/mm] Denn [mm] a_{n+1} [/mm] is ja die Summe einer Folge einzelner Werte bis zum Wert [mm] a_{n+i} [/mm] wobei [mm] i\varepsilon\IN [/mm] die momentane Grenze ist die ich gerade betrachte, also z.b i=5 also 5 Folgen entfernt vom Ursprung.

Gut also jetzt was mich verwundert:
[mm] a_{2} [/mm] = [mm] \wurzel{2}-1 [/mm]
Wenn ich in [mm] a_{n+1} [/mm] (also dem Ausdruck rechts) für n = 2 wähle kommt etwas vollkommen anderes. Da es eine Folge ist, kann es ja sein das ich [mm] a_{1} [/mm] verwenden muss um mit [mm] a_{2} [/mm] auf [mm] \wurzel{2}-1 [/mm] zu kommen. Vielleicht interpretiere ich auch das Argument an sich vollkommen falsch d.h das [mm] a_{n} [/mm] unter der Wurzel. Ich übersehe eine Kleinigkeit da bin ich mir sehr sicher.. denn bei "leichteren" Folgen lief bisher alles glatt.

Also meine Frage ist wie entsteht aus [mm] a_{2} \wurzel{2}-1 [/mm]
und aus [mm] a_{3} \wurzel{1+\bruch{2-2\wurzel{2}+1}{2}}-1 [/mm]

Ich bin eben noch ein blutiger Anfänger:)





        
Bezug
Zahlenfolge: Hinweise: einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Do 04.10.2012
Autor: Roadrunner

Hallo Maurizz!


> [mm]a_{1}[/mm] = 1; --> Das hier ist quasi gegeben das wenn n=1 eben
> a=1 ist nicht wahr?

Richtig. [ok]
In einer rekursiven Darstellung einer Folge benötigst Du immer einen Startwert.


> Dieses Ergebnis hat also nichts zu tun mit dem Ausdruck von [mm]a_{n+1}.[/mm]

[ok]


> Denn [mm]a_{n+1}[/mm] is ja die Summe
> einer Folge einzelner Werte bis zum Wert [mm]a_{n+i}[/mm] wobei
> [mm]i\varepsilon\IN[/mm] die momentane Grenze ist die ich gerade
> betrachte, also z.b i=5 also 5 Folgen entfernt vom Ursprung.

Das habe ich nicht verstanden, was Du hier sagen willst ... [aeh]


> Also meine Frage ist wie entsteht aus [mm]a_{2} \ \red{=} \ \wurzel{2}-1[/mm]

Einfach mal eingesetzt, ergibt sich:

[mm] $a_2 [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{1+\bruch{1}{1}*a_1^2}-1 [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{1+\bruch{1}{1}*1^2}-1 [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{1+1*1}-1 [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{2}-1$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                
Bezug
Zahlenfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Do 04.10.2012
Autor: Maurizz

Ach na sowas... :)
Dann ist also bei einer rekursiven Folge nicht [mm] a_{1} [/mm] der "eigentliche" Startpunkt sondern [mm] a_{n+1} [/mm] und [mm] a_{1} [/mm] der Startwert  weil es ja eine rekursive Folge ist also eine Folge die auf ein bestimmten bzw. bestimmte Werte immerwieder zurückkehrt.

Das würde heißen das ich bei [mm] a_{3} [/mm] natürlich keine 3 einsetze sondern eben eine 2 die ja wegen dem +1 als [mm] a_{3} [/mm] bezeichnet wird.

Das würde jetz aber heißen das ich [mm] \wurzel{1+\bruch{1}{2}*4} [/mm] -1 hätte und daraus folgt wirklich [mm] \wurzel{1+\bruch{2-2\wurzel{2}+1} {2}}-1 [/mm] ...O.O?  Das muss ich jetzt nicht unbedingt verstehen als Informatiker oder?

Bezug
                        
Bezug
Zahlenfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Do 04.10.2012
Autor: franzzink

Hallo Maurizz,

> Ach na sowas... :)
>  Dann ist also bei einer rekursiven Folge nicht [mm]a_{1}[/mm] der
> "eigentliche" Startpunkt sondern [mm]a_{n+1}[/mm] und [mm]a_{1}[/mm] der
> Startwert  weil es ja eine rekursive Folge ist also eine
> Folge die auf ein bestimmten bzw. bestimmte Werte
> immerwieder zurückkehrt.

Was du mit "eigentlich" meinst, sei mal dahingestellt... :-)

Gegebener Startwert dieser Folge ist:   [mm] $a_1=1$ [/mm]

Das erste Glied der Folge, das über die Rekursionsformel berechnet wird, ist somit [mm] $a_2 [/mm] = [mm] \wurzel{2}-1$. [/mm] (Ich nehme mal an, das ist es, was du mit "eigentlich" meintest...)


> Das würde heißen das ich bei [mm]a_{3}[/mm] natürlich keine 3
> einsetze sondern eben eine 2 die ja wegen dem +1 als [mm]a_{3}[/mm]
> bezeichnet wird.

Berechnung von [mm] a_3 [/mm] :

Gemäß der Rekursionsformel gilt jetzt: 3 = n+1
Und somit: n = 2. ([ok] Das hast du richtig erkannt.)

Somit ergibt sich:

[mm] $a_3 [/mm] = [mm] \wurzel{1+\bruch{a_{2}^{2}}{2}}-1 [/mm] =  [mm] \wurzel{1+\bruch{(\wurzel{2}-1)^{2}}{2}}-1 [/mm] = ... $


Hast du es verstanden?


Schöne Grüße
franzzink

Bezug
                                
Bezug
Zahlenfolge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:12 Do 04.10.2012
Autor: Maurizz

Ja das [mm] a_{n} [/mm] unter der Wurzel wird bei [mm] a_{3} [/mm] zu [mm] a_{2} [/mm] und anschließend aufgrund der Potenz zu einem Binom und der Rest is verständlich.

Vielen Dank der Knoten ist bei mir nun weg:)

Bezug
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