www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - beweis :)
beweis :) < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

beweis :) : bitte um korrektur ! :)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 Mi 29.06.2005
Autor: annaL

Hallo!

Also ich habe nun auch den zweiten BEweis aus dem Königsberger durchgearbeitet und bitte um Korektur! DANKE!!

Zu zeigen :

inf(-A) = - sup(A), ( -x  [mm] \varepsilon [/mm] R / x  [mm] \varepsilon [/mm] A ) --> nach Multiplikation mit -1 : x  [mm] \varepsilon [/mm] - R / -x  [mm] \varepsilon [/mm] -A .

Nun konsturiere ich mir ein Infimum i von ( -A ) :

i = Infimum ( - A ) , s = -i

Dann gilt :

-x  [mm] \ge [/mm]  i ( Eigneschaft des Infimums für das stets gilt : x  [mm] \ge [/mm] s )
--> x  [mm] \le [/mm] -i bzw. x  [mm] \le [/mm] s
--> s ist eine obere Schranke für A!!!

Nun konsturiere ich eine weitere Schranke c für A . Zu zeigen ist nun :

s  [mm] \le [/mm] c .
Nach Voraussetzung gilt :

c  [mm] \ge [/mm] x / x  [mm] \le [/mm] c für alle x  [mm] \varepsilon [/mm] A ! Die Multiplikation mit -1 liefert mir dann :

-x  [mm] \ge [/mm] -c oder anders ausgedrückt :

-c [mm] \le [/mm] -x . --> -c  [mm] \le [/mm] y für alle y element aus A.

..> -c ist eine untere Schranke von - A! Nun ist aber i die größte untere Schranke von - A!
Daher gilt :

i  [mm] \ge [/mm] - c.

So weiter komme ich leider nicht :( ich weiß nicht wie ich dann am ende auf die ursprüngliche Aussage komme, die ich zu beweisen habe :(

Bitte um Hilfe! DANKE!!!!!!!!

        
Bezug
beweis :) : Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Mi 29.06.2005
Autor: logarithmus

Hallo annaL!

z.Z: inf(-A) = -sup(A).

Sei s = sup(A), dann gilt [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] A: x [mm] \le [/mm] s (*).
(i) Wir zeigen das -s untere Schranke von -A ist:
Multipliziere (*) mit (-1): -x [mm] \ge [/mm] -s. Wir setzen i := -s.
x [mm] \in [/mm] A [mm] \Rightarrow [/mm] -x [mm] \in [/mm] -A. Dann gilt [mm] \forall [/mm] -x [mm] \in [/mm] A: -x [mm] \ge [/mm] -s = i (**). Also ist i eine untere Schranke von -A.
(ii) Noch zu zeigen, dass i die grösste untere Schranke von -A ist, also das Infimum von -A.
Nun, nehmen wir an, c sei eine andere untere Schranke von -A. So gilt (**) [mm] \forall [/mm] -x [mm] \in [/mm] -A: -x [mm] \ge [/mm] c. Mit (-1) multiplizieren [mm] \Rightarrow \forall [/mm] -x [mm] \in [/mm] -A: x [mm] \le [/mm] -c, d.h [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] A: x [mm] \le [/mm] -c, also ist -c eine obere Schranke von A, und daraus folgt: -c [mm] \ge [/mm] s (***), da s die kleinste obere Schranke von A ist. Multipliziere (***) mit (-1), so folgt: c [mm] \le [/mm] -s = i, also ist i=-s das grösste untere Schranke von -A, also inf(-A), was wir in (ii) zeigen wollten.
inf(-A)= i = -s und s = sup(A) [mm] \Rightarrow [/mm] inf(-A) = -sup(A) [mm] \Box [/mm]

gruss,
logarithmus



Bezug
                
Bezug
beweis :) : rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 Mi 29.06.2005
Autor: annaL

kann ich es auch so machen wie ich es gemacht habe? stimmt mein beweis bis dorthin? das wäre ja das wichtigste für mich gewesen :)

trotzdem danke für deine mühe. aber eine frage habe ich zu deiner lösung noch :
müsste es in der vierten zeile nicht heißen :

dann gilt für alle - x element aus - A?? Du hast geschrieben es gilt für alle -x element aus A!??? Stimmt das so? Meiner Meinung nach fehlt dort ein minus vor dem A ! ODER???


Bezug
                        
Bezug
beweis :) : tatsächlich
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:03 Mi 29.06.2005
Autor: logarithmus

Hi,
tatsächlich es fehlt da ein minus. Das Problem bei dem Beweis ist, dass man mal die Menge A und mal die verschiedenen Ungleichungen mit minus multiplizieren muss, was die ganze Sache umständlich macht.
Es schien mir einfacher den Beweis in zwei Teile zu führen, deswegen habe ich an deinem Beweis nicht gearbeitet. Ich hoffe, dass du dadurch deinen Beweis ergänzen bzw. vervollständigen kannst.
gruss,
logarithmus

Bezug
                                
Bezug
beweis :) : rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Mi 29.06.2005
Autor: annaL

gut :) ja nein so viel hat mir bei dem beweis ja nicht mehr gefehlt. mir ging es nur einmal darum dass mal einer korrektur liest ob er bis dahin richtig ist?

ist er das???


Bezug
                                        
Bezug
beweis :) : Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:39 Do 30.06.2005
Autor: Julius

Hallo annaL!

Ich habe dir deine Lösung oben korrigiert. :-)

Viele Grüße
Julius

Bezug
        
Bezug
beweis :) : Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:38 Do 30.06.2005
Autor: Julius

Hallo annaL!

> Zu zeigen :
>  
> inf(-A) = - sup(A), ( -x  [mm]\varepsilon[/mm] R / x  [mm]\varepsilon[/mm] A
> ) --> nach Multiplikation mit -1 : x  [mm]\varepsilon[/mm] - R / -x  
> [mm]\varepsilon[/mm] -A .
>  
> Nun konsturiere ich mir ein Infimum i von ( -A ) :

Das kannst du schon einmal nicht schreiben. Du konstruierst hier ja nichts. Richtig wäre: Es sei $i$ das Infimum der Menge $-A$, oder einfacher: Es sei [mm] $i:=\inf(-A)$. [/mm]
  

> i = Infimum ( - A ) , s = -i
>  
> Dann gilt :

Hier müsstest du schreiben, was denn deine $x$ sind. Du müsstest also schreiben: Dann gilt für alle $x [mm] \in [/mm] A$:

> -x  [mm]\ge[/mm]  i ( Eigneschaft des Infimums für das stets gilt :

[ok]

> x  [mm]\ge[/mm] s )

[notok], die Zeile ist schlicht falsch.

Hier müsste hin: $x [mm] \le [/mm] s$.

>  --> x  [mm]\le[/mm] -i bzw. x  [mm]\le[/mm] s

Die Zeile ist dann überflüssig.

>  --> s ist eine obere Schranke für A!!!

[ok]

> Nun konsturiere ich eine weitere Schranke c für A .

Dies ist wiederum der falsche Ausdruck. Du konstruierst ja nichts! Stattdessen muss es heißen: Es sei $c$ eine weitere obere Schranke von $A$.

>Zu

> zeigen ist nun :
>  
> s  [mm]\le[/mm] c .

[ok]

>  Nach Voraussetzung gilt :
>  
> c  [mm]\ge[/mm] x / x  [mm]\le[/mm] c für alle x  [mm]\varepsilon[/mm] A !

[ok]

> Die
> Multiplikation mit -1 liefert mir dann :
>  
> -x  [mm]\ge[/mm] -c oder anders ausgedrückt :

[ok]

> -c [mm]\le[/mm] -x . --> -c  [mm]\le[/mm] y für alle y element aus A.

[notok]

Hier muss es heißen:

$-c [mm] \le [/mm] y$ für alle $y [mm] \in [/mm] -A$.

> ..> -c ist eine untere Schranke von - A!

[ok]

> Nun ist aber i die
> größte untere Schranke von - A!

[ok]

> Daher gilt :
>
> i  [mm]\ge[/mm] - c.

[ok]
  

> So weiter komme ich leider nicht :( ich weiß nicht wie ich
> dann am ende auf die ursprüngliche Aussage komme, die ich
> zu beweisen habe :(

Der Rest ist jetzt einfach: Das letztere bedeutet ja:

$-s [mm] \ge [/mm] -c$,

also nach Multiplikation mit $-1$:

$s [mm] \le [/mm] c$,

was zu zeigen war.

Viele Grüße
Julius
  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]