www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - e - Herleitungen
e - Herleitungen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

e - Herleitungen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 So 11.05.2008
Autor: msg08

Aufgabe
Zeigen Sie, falls möglich, dass gilt:

[mm] (1+(\bruch{1}{n}))^{n} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{k!} [/mm]

Hi,

tüftel schon ein wenig länger an dieser Umformung.

Also umgeformt habe ich soweit.

[mm] (1+\bruch{1}{n})^{n} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k}*1^{n-k}*(\bruch{1}{n})^{k} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k}*(\bruch{1}{n})^{k} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{n!}{(n-k)!*k!*n^{k}} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{(n-1)!}{(n-k)!*k!*n^{k-1}} [/mm]

Ob das der richtige Weg ist, weiss ich nicht. Ebenso nicht, ob eine solche Umformung überhaupt exisitert. Glaube aber schon, weil für n=3 z.B. die Summanden für gleiche k gleiche Werte annehmen.

MfG
Martin




        
Bezug
e - Herleitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:34 So 11.05.2008
Autor: andreas

hi

> Zeigen Sie, falls möglich, dass gilt:
>  
> [mm](1+(\bruch{1}{n}))^{n}[/mm] = [mm]\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{k!}[/mm]

unabhängig von dem, was du bisher gerechnet hast, überlege dir, ob die aussage überhaupt richtig ist: wie sehen denn linke und rechte seite für $n = 3$ aus?


grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
e - Herleitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 So 11.05.2008
Autor: msg08

War zu schnell. Also für den soweit umgeformten Term gilt die Behauptung für n=3.

Also das gilt scheinbar schonmal:

[mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k}*(\bruch{1}{3})^{k} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{k!} [/mm]

für n = 3 auf der linken Seite:

[mm] \summe_{k=0}^{3}\vektor{3 \\ k}*(\bruch{1}{3})^{k} [/mm] = [mm] (\vektor{3 \\ 0}*(\bruch{1}{3})^{0}) [/mm] + [mm] (\vektor{3 \\ 1}*(\bruch{1}{3})^{1}) [/mm] + [mm] (\vektor{3 \\ 2}*(\bruch{1}{3})^{2})) [/mm] + [mm] (\vektor{3 \\ 3}*(\bruch{1}{3})^{3}) [/mm] = (1*1) + [mm] (3*\bruch{1}{3}) [/mm] + [mm] (3*(\bruch{1}{3})^{2}) [/mm] + [mm] (1*(\bruch{1}{3})^{3}) [/mm] = [mm] 1+1+\bruch{1}{9}+\bruch{1}{27} [/mm]

für n = 3 auf der rechten Seite:

[mm] \summe_{k=0}^{3}\bruch{1}{k!} [/mm] = [mm] \bruch{1}{0!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{1!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{3!} [/mm] = [mm] 1+1+\bruch{1}{9}+\bruch{1}{27} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
e - Herleitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 So 11.05.2008
Autor: abakus


> War zu schnell. Also für den soweit umgeformten Term gilt
> die Behauptung für n=3.
>  
> Also das gilt scheinbar schonmal:
>  
> [mm]\summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k}*(\bruch{n}{k})^{k}[/mm] =
> [mm]\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{k!}[/mm]
>  
> für n = 3 auf der linken Seite:
>  
> [mm]\summe_{k=0}^{3}\vektor{3 \\ k}*(\bruch{3}{k})^{k}[/mm] =
> [mm](\vektor{3 \\ 0}*(\bruch{1}{3})^{0})[/mm] + [mm](\vektor{3 \\ 1}*(\bruch{1}{3})^{1})[/mm]
> + [mm](\vektor{3 \\ 2}*(\bruch{1}{3})^{2}))[/mm] + [mm](\vektor{3 \\ 3}*(\bruch{1}{3})^{3})[/mm]
> = (1*1) + [mm](3*\bruch{1}{3})[/mm] + [mm](3*(\bruch{1}{3})^{2})[/mm] +
> [mm](1*(\bruch{1}{3})^{3})[/mm] = [mm]1+1+\bruch{1}{9}+\bruch{1}{27}[/mm]
>  
> für n = 3 auf der rechten Seite:
>  
> [mm]\summe_{k=0}^{3}\bruch{1}{k!}[/mm] = [mm]\bruch{1}{0!}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{1!}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2!}[/mm] + [mm]\bruch{1}{3!}[/mm] =
> [mm]1+1+\bruch{1}{9}+\bruch{1}{27}[/mm]  

Hallo,
das schreit doch geradezu nach einem Induktionsbeweis für beliebige n.
Viele Grüße
Abakus


Bezug
                                
Bezug
e - Herleitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 So 11.05.2008
Autor: msg08

Dank Andreas habe ich jetzt den Fehler in der Annahme gesehen.

Also stehen diese beiden Herleitungen für e in keinem direkten Verhältnis zueinander?

Bezug
                                        
Bezug
e - Herleitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:54 Mo 12.05.2008
Autor: andreas

hi

viel mehr als [mm] $\lim_{n \to \infty} \left(1 + \frac{1}{n} \right)^n [/mm] = [mm] \lim_{n \to \infty} \sum_{k=0}^n \frac{1}{k!}$ [/mm] wird man wohl nicht beweisen können.

grüße
andreas

Bezug
                                                
Bezug
e - Herleitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:41 Mo 12.05.2008
Autor: msg08

Schade. Danke für eure Beteiligung an diesem Thema. Die Induktions-Idee bleibt jetzt auf jeden Fall fester Ideen-Bestandteil bei weiteren Herangehensweisen. Dank dir Andreas wurde mir für die Fehleranalyse bewusst, die Annahme nochmal genauer zu überprüfen. Es ärgert mich immer noch, dass das dann doch nicht aufgeht. Es wäre schön gewesen.

MfG
Martin

Bezug
        
Bezug
e - Herleitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 So 11.05.2008
Autor: andreas

hi

was übersehe ich denn? ich erhalte schon für $n=3$:

[mm] $\left(1 + \frac{1}{3}\right)^3 [/mm] = [mm] \left(\frac{4}{3}\right)^3 [/mm] = [mm] \frac{2^6}{3^3}$ [/mm]

und

[mm] $\sum_{k=0}^3 \frac{1}{k!} [/mm] = 1 + 1 + [mm] \frac{1}{4} [/mm] + [mm] \frac{1}{6}= \frac{29}{12} [/mm] = [mm] \frac{29}{2^2 \cdot 3}$. [/mm]

das stimmt doch aber gar nicht überein?


grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
e - Herleitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:09 So 11.05.2008
Autor: msg08

Also das war meine Behauptung:

[mm] (1+(\bruch{1}{n}))^{n} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k}*1^{n-k}*(\bruch{1}{n})^{k} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k}*(\bruch{1}{n})^{k} [/mm]

[mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k}*(\bruch{1}{n})^{k} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{k!} [/mm]

Aber erst jetzt sehe ich, dass die Vermutung falsch ist. Wie du schreibst, geht das nicht für n=3 auf.

[mm] \summe_{k=0}^{3}\vektor{3 \\ k}*((\bruch{1}{3})^{k} [/mm] = 1 + [mm] (3*(\bruch{1}{3})) [/mm] + [mm] (3*(\bruch{1}{3})^{2}) [/mm] + [mm] \(bruch{1}{3})^{3} [/mm] = 1 + 1 + [mm] \bruch{1}{3} [/mm] + [mm] \bruch{1}{27} [/mm]

[mm] \summe_{k=0}^{3}\bruch{1}{k!} [/mm] = 1 + 1 + [mm] \bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{6} [/mm]

ist nicht dasselbe, schade. Das mit der Idee zum Induktion war so schön :).
Danke Andreas, hätte sonst weiterhin daran rumgekaut. Echt bitter, dabei schien es so einen schönen Lauf zu nehmen. Habe mir die Gleichheit irgendwie eingeredet, weil ich sie sehen wollte. Schade!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]