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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - erzeugnis Hauptideal Polynom R
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erzeugnis Hauptideal Polynom R: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Do 18.07.2013
Autor: SaskiaCl

Aufgabe
[mm] f=t^{4}-t^{3}-t+1, [/mm] und  [mm] g=t^{3}+t+1 [/mm] in Z/3Z
a) Bestimmen sie einen Erzeuger des Haupideals I=<f,g>
b) Ist [mm] h=t^{10025}+2t^{17}-2t^{2}+1 [/mm] in I enthalten

Hallo,
die erste Aufgabe konnte ich bereits lösen indem ich mit Hilfe des Euklidischen Algorithmus den ggT(f,g)=I=(t-1) ermittelt habe.
Normalerweise würde ich nun einfach (mit Polynom Division) über prüfen ob h ein vielfaches von I ist.

Dies ist hier aber wohl nicht gefragt, könnte mir jemand einen Tipp geben wie ich hier vorgehen sollte.

Danke
Saskia


        
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Do 18.07.2013
Autor: hippias


> [mm]f=t^{4}-t^{3}-t+1,[/mm] und  [mm]g=t^{3}+t+1[/mm] in Z/3Z
>  a) Bestimmen sie einen Erzeuger des Haupideals I=<f,g>
>  b) Ist [mm]h=t^{10025}+2t^{17}-2t^{2}+1[/mm] in I enthalten
>  Hallo,
>  die erste Aufgabe konnte ich bereits lösen indem ich mit
> Hilfe des Euklidischen Algorithmus den ggT(f,g)=I=(t-1)
> ermittelt habe.

Achtung: $I$ ist ein Ideal und $ggT(f,g)$ ein (bis auf Assoziiertheit eindeutig bestimmtes) Polynom. $ggt(f,g)= I$ ist also nicht richtig, aber $I$ wird von $ggT(f,g)$ erzeugt.

>  Normalerweise würde ich nun einfach (mit Polynom
> Division) über prüfen ob h ein vielfaches von I ist.

Doch, das kannst Du genauso machen. Es wuerde aber auch genuegen zu ueberpruefen, ob $1$ eine Nullstelle von $h$ ist.

>  
> Dies ist hier aber wohl nicht gefragt, könnte mir jemand
> einen Tipp geben wie ich hier vorgehen sollte.
>  
> Danke
>  Saskia
>  


Bezug
                
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Do 18.07.2013
Autor: SaskiaCl


> >  Normalerweise würde ich nun einfach (mit Polynom

> > Division) über prüfen ob h ein vielfaches von I ist.
>  Doch, das kannst Du genauso machen. Es wuerde aber auch
> genuegen zu ueberpruefen, ob [mm]1[/mm] eine Nullstelle von [mm]h[/mm] ist.

Wahrscheinlich übersehe ich etwas aber das ist eine Riesen PD. Wie kann ich am effektivsten vorgehen?
Ich vermute das ich es über die Eigenschaft der mod 3 Rechnung lösen kann, aber etwas explizites sehe ich leider nicht


Bezug
                        
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Do 18.07.2013
Autor: hippias

Wie bereits erwaehnt genuegt es zu pruefen, ob $1$ eine Nullstelle von $h$ ist, denn es gilt ja der schoene Satz: $h(1)= [mm] 0\iff [/mm] (t-1)|h$.

Bezug
                                
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Do 18.07.2013
Autor: SaskiaCl

H(I)=(t-1)^10025 +2(t-1)^17 [mm] -2(t-1)^2 =(\summe_{k=o}^{10025}\vektor{10025 \\ k}(-1)^kt^{n-k} [/mm] +)2*( [mm] \summe_{k=o}^{17}\vektor{17 \\ k}(-1)^kt^{n-k}) -2t^2 [/mm] +t-2 = ...

das wird wohl nicht zum Ziel führen, was übersehe ich?

Bezug
                                        
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erzeugnis Hauptideal Polynom R: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:31 Fr 19.07.2013
Autor: hippias


> H(I)=(t-1)^10025 +2(t-1)^17 [mm]-2(t-1)^2 =(\summe_{k=o}^{10025}\vektor{10025 \\ k}(-1)^kt^{n-k}[/mm]
> +)2*( [mm]\summe_{k=o}^{17}\vektor{17 \\ k}(-1)^kt^{n-k}) -2t^2[/mm]
> +t-2 = ...
>
> das wird wohl nicht zum Ziel führen, was übersehe ich?

Doch, ist auch ein moeglicher Ansatz, nur es stimmt ja nicht, dass $h= (t-1)^10025 +2(t-1)^17 [mm] -2(t-1)^2$ [/mm] ist. Du muesstest dann eher den Ansatz $h= (t-1)^10025 +a(t-1)^17 [mm] +b(t-1)^2+c$, [/mm] dann ausmultiplizieren und dann Koeffizientenvergleich machen. Schoener als Polynomdivision wird das aber auch nicht.
Wenn Du unbedingt teilen moechtest, dann wende doch diese Formel fuer die geometrische Reihe an: [mm] $t^{n}-1= (t-1)\sum_{i=0}^{n-1} t^{i}$. [/mm] Zum Beispiel ist [mm] $t^{3}-5t^{2}+2= t^{3}-1+1-5(t^{2}-1+1)+2= t^{3}-1-5(t^{2}-1)-2= (t-1)(t^{2}+t+1)-5(t-1)(t+1)-2= (t-1)(t^{2}-4t-4)-2$, [/mm] d.h. [mm] $t^{3}-5t^{2}+2$ [/mm] geteilt durch $t-1$ ergibt [mm] $t^{2}-4t-4$ [/mm] mit dem Rest $-2$.


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