www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - extremstelle
extremstelle < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

extremstelle: "Frage"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Mi 12.03.2008
Autor: Dagobert

hallo!

hätte ne frage zu folgendem beispiel
[Dateianhang nicht öffentlich]

hab da mal die ableitungen gebildet:

[mm] fx=4*x-4*x^3 [/mm]
[mm] fxx=4-12*x^2 [/mm]

[mm] fy=12*(y+1)-4*(y+1)^3 [/mm]
[mm] fyy=12-12*(y+1)^2 [/mm]

fxy=0

wenn ich dann setze:

[mm] fx=0=4*x-4*x^3=x*(4-4*x^2) [/mm] --> der punkt: [mm] x=\vektor{0 \\ 1 \\ -1} [/mm]

weiters:
[mm] fy=0=12*(y+1)-4*(y+1)^3 [/mm]
[mm] =12*y+12-4*(y^3+3*y^3+3*y+1) [/mm]
[mm] =-4*y^3+12*y^2+8 [/mm]
[mm] =-y^3+3*y^2+2 [/mm]

nur wie kann ich das jetzt lösen? weil da kommt ja was komplexes raus oder? das ich dann schauen kann ob es ein sattelpunkt oder rel. extremwert (über [mm] \Delta=fxx+fyy-f^2xy [/mm] )

danke!

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
extremstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:18 Mi 12.03.2008
Autor: MatthiasKr

Hi,
> hallo!
>
> hätte ne frage zu folgendem beispiel
>  [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> hab da mal die ableitungen gebildet:
>  
> [mm]fx=4*x-4*x^3[/mm]
>  [mm]fxx=4-12*x^2[/mm]
>
> [mm]fy=12*(y+1)-4*(y+1)^3[/mm]
>  [mm]fyy=12-12*(y+1)^2[/mm]
>  
> fxy=0
>  
> wenn ich dann setze:
>  
> [mm]fx=0=4*x-4*x^3=x*(4-4*x^2)[/mm] --> der punkt: [mm]x=\vektor{0 \\ 1 \\ -1}[/mm]
>  
> weiters:
>  [mm]fy=0=12*(y+1)-4*(y+1)^3[/mm]
>  [mm]=12*y+12-4*(y^3+3*y^3+3*y+1)[/mm]
>  [mm]=-4*y^3+12*y^2+8[/mm]
>  [mm]=-y^3+3*y^2+2[/mm]
>  

hier hast du dich irgendwo verrechnet. machs nicht so kompliziert: klammere einfach $(y+1)$ aus.


> nur wie kann ich das jetzt lösen? weil da kommt ja was
> komplexes raus oder? das ich dann schauen kann ob es ein
> sattelpunkt oder rel. extremwert (über [mm]\Delta=fxx+fyy-f^2xy[/mm]

schau dir danach die hauptminoren der hesse-matrix an.

gruss
matthias

Bezug
                
Bezug
extremstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Mi 12.03.2008
Autor: Dagobert

hallo!

hab das jetzt anders gemacht:

[mm] fy=0=12*(y+1)-4*(y+1)^3=(y+1)*(12-4*(y+1)^2) [/mm]

--> [mm] y=\vektor{-1 \\ -1+\wurzel{3} \\ -1-\wurzel{3}} [/mm]

dann habe ich drei punkte oder?
also:
[mm] P=\vektor{0 \\ -1} [/mm]

[mm] Q=\vektor{1 \\ -1+\wurzel{3}} [/mm]

[mm] R=\vektor{-1 \\ -1-\wurzel{3}} [/mm]

oder muss man die punkte da noch untereinander vertauschen oder passt das mit den 3 punkten?

danke!

Bezug
                        
Bezug
extremstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Mi 12.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Dagobert,

> hallo!
>  
> hab das jetzt anders gemacht:
>  
> [mm]fy=0=12*(y+1)-4*(y+1)^3=(y+1)*(12-4*(y+1)^2)[/mm]
>  
> --> [mm]y=\vektor{-1 \\ -1+\wurzel{3} \\ -1-\wurzel{3}}[/mm]
>  
> dann habe ich drei punkte oder?
>  also:
>  [mm]P=\vektor{0 \\ -1}[/mm]
>  
> [mm]Q=\vektor{1 \\ -1+\wurzel{3}}[/mm]
>  
> [mm]R=\vektor{-1 \\ -1-\wurzel{3}}[/mm]
>  
> oder muss man die punkte da noch untereinander vertauschen
> oder passt das mit den 3 punkten?

[mm]f_{x}\left(x,y\right)=0[/mm] liefert 3 Werte für x.
[mm]f_{y}\left(x,y\right)=0[/mm] liefert 3 Werte für y.

Demnach hast Du [mm]3*3=9[/mm] Punkte zu untersuchen.
Dabei wurde jeder x-Wert mit jedem y-Wert kombiniert.

>  
> danke!

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
extremstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:16 Mi 12.03.2008
Autor: Dagobert

hallo!

dann habe ich die punkte:

[mm] Q=\vektor{0 \\ -1} [/mm]

[mm] R=\vektor{0 \\ -1+\wurzel{3}} [/mm]

[mm] S=\vektor{0 \\ -1-\wurzel{3}} [/mm]

[mm] T=\vektor{1 \\ -1} [/mm]

[mm] U=\vektor{1 \\ -1+\wurzel{3}} [/mm]

[mm] V=\vektor{1 \\ -1-\wurzel{3}} [/mm]

[mm] W=\vektor{-1 \\ -1} [/mm]

[mm] X=\vektor{-1 \\ -1+\wurzel{3}} [/mm]

[mm] Y=\vektor{-1 \\ -1-\wurzel{3}} [/mm]

wenn ich die dann einsetze in:

[mm] \Delta=fxx*fyy-f^2xy=(4-12*x^2)*(-12*y^2-24*y): [/mm]

[mm] \Delta_Q=48 [/mm]
[mm] \Delta_R=-96 [/mm]
[mm] \Delta_S=-96 [/mm]
[mm] \Delta_T=-96 [/mm]
[mm] \Delta_U=192 [/mm]
[mm] \Delta_V=192 [/mm]
[mm] \Delta_W=-96 [/mm]
[mm] \Delta_X=192 [/mm]
[mm] \Delta_Y=192 [/mm]

oder? dh dann das [mm] \Delta_Q, \Delta_U, \Delta_V, \Delta_X, \Delta_Y [/mm] Extremwerte sind oder?

die Werte hab ich dann mal in fxx eingesetzt:
[mm] fxx=4-12*x^2 [/mm]

fxx(Q)=<0 --> rel. Max.

fxx(U)=fxx(v)=fxx(X)=fxx(Y)=<0 --> rel. Max.

stimmt das so?

dankeschön!




Bezug
                                        
Bezug
extremstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:15 Do 13.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Dagobert,

> hallo!
>  
> dann habe ich die punkte:
>  
> [mm]Q=\vektor{0 \\ -1}[/mm]
>  
> [mm]R=\vektor{0 \\ -1+\wurzel{3}}[/mm]
>  
> [mm]S=\vektor{0 \\ -1-\wurzel{3}}[/mm]
>  
> [mm]T=\vektor{1 \\ -1}[/mm]
>  
> [mm]U=\vektor{1 \\ -1+\wurzel{3}}[/mm]
>  
> [mm]V=\vektor{1 \\ -1-\wurzel{3}}[/mm]
>  
> [mm]W=\vektor{-1 \\ -1}[/mm]
>  
> [mm]X=\vektor{-1 \\ -1+\wurzel{3}}[/mm]
>  
> [mm]Y=\vektor{-1 \\ -1-\wurzel{3}}[/mm]
>  
> wenn ich die dann einsetze in:
>  
> [mm]\Delta=fxx*fyy-f^2xy=(4-12*x^2)*(-12*y^2-24*y):[/mm]
>  
> [mm]\Delta_Q=48[/mm]
>  [mm]\Delta_R=-96[/mm]
>  [mm]\Delta_S=-96[/mm]
>  [mm]\Delta_T=-96[/mm]
>  [mm]\Delta_U=192[/mm]
>  [mm]\Delta_V=192[/mm]
>  [mm]\Delta_W=-96[/mm]
>  [mm]\Delta_X=192[/mm]
>  [mm]\Delta_Y=192[/mm]

Stimmt. [ok]

>  
> oder? dh dann das [mm]\Delta_Q, \Delta_U, \Delta_V, \Delta_X, \Delta_Y[/mm]
> Extremwerte sind oder?

Ja. [ok]

>  
> die Werte hab ich dann mal in fxx eingesetzt:
>  [mm]fxx=4-12*x^2[/mm]
>  
> fxx(Q)=<0 --> rel. Max.

[mm]f_{xx}\left(Q\right) = 4 > 0[/mm]

Das heisst, Q ist ein relatives Minimum.

>  
> fxx(U)=fxx(v)=fxx(X)=fxx(Y)=<0 --> rel. Max.


Ja. [ok]

>
> stimmt das so?


>  
> dankeschön!
>  
>
>  

Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]