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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - irreduzibel und Einheit
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irreduzibel und Einheit: einfache Folgerung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Hallo zusammen,

ich habe eine (vermute ich mal) ganz einfache Frage, aber komme nicht drauf, warum das so ist. Wenn R Integritätsring ist und p ein irreduzibles Element in  R, c eine Einheit in R. Warum ist dann [mm] c$\cdot$p [/mm] wieder irreduzibel? Ich hatte mir Folgendes überlegt:

Wenn p irreduzibel ist, so folgt für alle a,b [mm] \in [/mm] R mit p= [mm] a$\cdot$b, [/mm] dass a Einheit ist oder b Einheit ist.
Zu zeigen ist: Für alle d,e [mm] \in [/mm] R mit [mm] c$\cdot$p [/mm] = [mm] d$\cdot$e [/mm] muss d oder e eine Einheit sein.
Kann man jetzt irgendwie [mm] c$\cdot$p [/mm] = [mm] c$\cdot$a$\cdot$b [/mm] schreiben und damit etwas anfangen? Ich tue mich irgendwie schwer mit dem für alle (!) d,e [mm] \in [/mm] R.

Ich denke wie gesagt, dass das ganz einfach ist, aber irgendwie sehe ich es grade nicht.

Vielen Dank für eure Hilfe!
Gruß :-)

        
Bezug
irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Versuche es mal mit einem Widerspruch:


Angenommen cp ist nicht irreduzibel. Was bedeutet das?

Versuche damit einen Widersprich zu erzeugen, dass dann auch p nicht irreduzibel ist.

Bezug
                
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irreduzibel und Einheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Vielen Dank dir erstmal! Irgendwie häng ich grad :D

Angenommen, cp ist nicht irreduzibel. Dann existieren a,b [mm] \in [/mm] R mit cp=ab, wobei a und b beides keine Einheiten sind (oder ist die Negation schon falsch?). Jetzt sollte ich ja einen Widerspruch zur Irreduzibilität von p erzeugen. Man könnte cp=ab umformen zu [mm] p=c^{-1}ab, [/mm] da c Einheit und somit invertierbar ist. Aber hier sehe ich dann keinen Widerspruch.

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Bezug
irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Dort steht ja jetzt p= [mm] c^{-1}(ab)=(c^{-1}a) [/mm] b.

Hilft das weiter?

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Bezug
irreduzibel und Einheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 Di 14.06.2016
Autor: kai1992


> Dort steht ja jetzt p= [mm]c^{-1}(ab)=(c^{-1}a)[/mm] b.
>  
> Hilft das weiter?

Ah, es müsste für alle x,y [mm] \in [/mm] R gelten, dass aus p=xy folgt, dass x Einheit ist oder y Einheit ist. Aber weder [mm] c^{-1}a, [/mm] noch b sind Einheiten => Widerspruch?

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irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Das war der Plan.

Warum ist [mm] $c^{-1}a$ [/mm] keine Einheit?

Bezug
                                                
Bezug
irreduzibel und Einheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Gute Frage, mit so Kleinigkeiten tu ich mich schon schwer, gibts doch nicht.

Angenommen, [mm] c^{-1}a [/mm] wäre eine Einheit. Dann würde ein z [mm] \in [/mm] R existieren, sodass [mm] (c^{-1}a)z [/mm] = 1. Dann wäre (da c Einheit und Assoziativität) c=az. Da die Menge der Einheiten eine (multiplikative) Untergruppe von R ist, kann aber dann az keine Einheit sein, da a irreduzibel und damit nach Definition keine Einheit ist?

Bezug
                                                        
Bezug
irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Zum Beispiel :)


Besser wäre evtl noch

[mm] a=cz^{-1} [/mm] für deine Argumentation

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irreduzibel und Einheit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

perfekt, vielen Dank dir! :-)


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irreduzibel und Einheit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:27 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Ok ja, letzte Frage zu deiner "verbesserten" Antwort: [mm] c^{-1}az [/mm] = 1 <=> a = [mm] cz^{-1}, [/mm] aber c und [mm] z^{-1} [/mm] sind jeweils Einheiten, also ist das Produkt eine Einheit, aber a = [mm] cz^{-1} [/mm] ist irreduzibel? (dazu noch eine kurze Frage: [mm] z^{-1} [/mm] ist Einheit, da ein Element, nämlich az existiert, sodass [mm] c^{-1}az [/mm] = 1 ist oder?)

Bezug
                                                                        
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irreduzibel und Einheit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Do 16.06.2016
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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