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Forum "Differentiation" - l'Hospital
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l'Hospital: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Di 23.01.2007
Autor: Raeubertochter

Aufgabe
[mm] \limes_{x\rightarrow\ 0-} \bruch{tanh(x*sin(x*\alpha))}{x} [/mm]

Also ich geh einfach mal davon aus dass man das mit l'Hospital machen muss oder? Kann mir da einer einen Ansatz geben? Wär super
LG

        
Bezug
l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:54 Di 23.01.2007
Autor: thoma2


> [mm]\limes_{x\rightarrow\ 0-} \bruch{tanh(x*sin(x*\alpha))}{x}[/mm]
>  
> Also ich geh einfach mal davon aus dass man das mit
> l'Hospital machen muss oder?

warum?
hospital kannst du anwenden, wen bei
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}\bruch{f(x)}{g(x)} [/mm]
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}f(x)=\limes_{n\rightarrow\0}g(x)=0 [/mm]
oder
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}f(x)=\limes_{n\rightarrow\0}g(x)=\infty [/mm]
oder
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}f(x)=\limes_{n\rightarrow\0}g(x)=-\infty [/mm]
>Kann mir da einer einen Ansatz

> geben? Wär super
>  LG

wen das so ist, dann
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}\bruch{f(x)}{g(x)}=\limes_{n\rightarrow\0}\bruch{f´(x)}{g´(x)} [/mm]

beispiel:
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}\bruch{sin(x)}{x} [/mm]
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}sin(x)=\limes_{n\rightarrow\0}x=0 [/mm]
also
[mm] \limes_{n\rightarrow\0}\bruch{sin(x)}{x}=\limes_{n\rightarrow\0}\bruch{cos(x)}{1}=1 [/mm]

Bezug
                
Bezug
l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Di 23.01.2007
Autor: Raeubertochter

ja ich hab doch hier den fall das zähler und nenner gegen 0 gehen oder nicht ?

Bezug
                        
Bezug
l'Hospital: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:31 Di 23.01.2007
Autor: thoma2

warum so unsicher

> ja ich hab doch hier den fall das zähler und nenner gegen 0
> gehen oder nicht ?

ja

Bezug
                        
Bezug
l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Di 23.01.2007
Autor: Walde

Hi.

Ja,seh ich eigentlich auch so. Dann wende den Satz doch einfach an. Dazu musst du halt mal Zähler u Nenner ableiten (ich gebe zu es sieht schwierig aus mit Ketten-und Produktregel) und mal kucken was dann rauskommt.Falls nötig (falls der Grenzwert dann noch nicht ersichtlich ist) kann man den Satz auch mehrfach hintereinander anwenden.

L G walde

Bezug
                                
Bezug
l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:26 Di 23.01.2007
Autor: Raeubertochter

also die ableitungen hab ich jetzt rausbekommen und würd jetzt auch einen gw von null bekommen aber jetzt macht der rest der aufgabe leider keinen sinn mehr. es ging darum dass man folgende funktion hat
[mm] f(x)=\begin{cases} \bruch{tanh(x*sin\alpha x)}{x}, & \mbox {für} x \mbox { <0} \\ \beta*x^{\alpha *x^2}, & \mbox {für} x \mbox{ >0} \end{cases} [/mm]

Hier soll  man ermitteln für welche [mm] \alpha [/mm] , [mm] \beta \in \IR [/mm] f im Nullpunkt stetig ergänzbar ist. Wenn ich dann den GW von oben und von unten gegen 0 bilde habe ich einmal 0 und beta

die weiter aufgabe lautet aber

Untersuchen Sie für welche der so ermittelten [mm] \alpha [/mm] , [mm] \beta [/mm] die stetig ergänzte funktion im Nullpunkt differenzierbar ist

aber dann hab ich ja keine [mm] \alpha [/mm] , [mm] \beta [/mm] oder?


Bezug
                                        
Bezug
l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:50 Mi 24.01.2007
Autor: Walde

Hm, ich glaube so schnell geht es nicht:

[mm] \beta*x^{\alpha*x^2}=\beta*e^{\alpha*x^2*\ln(x)} [/mm]

und der Grenzwert von [mm] $\alpha*x^2*\ln(x)$ [/mm] für [mm] $x\to [/mm] 0$ muss erst noch (mit l'Hospital) geklärt werden, anschliessend errechnest du dann den GW von [mm] $\beta*e^{\alpha*x^2*\ln(x)}$. [/mm]

Edit:Ich habe als GW aber auch [mm] \beta [/mm] raus,also muss für Stetigkeit eigentlich [mm] \beta=0 [/mm] sein. Hm,kuck halt mal was du bei der Diffbarkeit rausbekommst, die Fkt. hat sich dann halt vereinfacht.


Für Differenzierbarkeit in 0 müssen dann noch zusätzlich die links-/bzw. rechtsseitigen Grenzwerte [mm] \lim_{x\to 0^-}\bruch{f(x)-f(0)}{x-0}=\lim_{x\to 0^+}\bruch{f(x)-f(0)}{x-0} [/mm] existieren und gleich sein.


L G walde

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