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Forum "Folgen und Reihen" - monotonie
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monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 Mo 05.10.2009
Autor: lisa11

Aufgabe
untersuche auf Monotonie

[mm] X_{n}=\wurzel[2]{1 + (n+1)/n} [/mm]

hallo,

Monotonie kann man mit [mm] x_{n}/x_{n+1} [/mm] untersuchen

wie wende ich dies auf die Wurzel an?


        
Bezug
monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Mo 05.10.2009
Autor: fred97


> untersuche auf Monotonie
>  
> [mm]X_{n}=\wurzel[2]{1 + (n+1)/n}[/mm]
>  hallo,
>  
> Monotonie kann man mit [mm]x_{n}/x_{n+1}[/mm] untersuchen
>  
> wie wende ich dies auf die Wurzel an?


Bilde den Quotienten [mm]x_{n}/x_{n+1}[/mm] , quadriere und schau nach ob das ergebnis [mm] \ge [/mm] oder [mm] \le [/mm] 1 ist

FRED

>  


Bezug
                
Bezug
monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Mo 05.10.2009
Autor: lisa11

[mm] \frac {\wurzel[2]{1 +\frac{(n+1)}{n}}}{\wurzel[2]{1+\frac{n+2}{n+1}}} \ge [/mm] 1

dann ins quadrat...

gruss
e.w.

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monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Mo 05.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Bestimme den Wert von

[mm] \frac{\wurzel[2]{1 +\frac{(n+1)}{n}}}{\wurzel[2]{1+\frac{n+2}{n+1}}} [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{1+\bruch{(n+1)}{n}}{1+\bruch{n+2}{n+1}}} [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{1+\bruch{n}{n}+\bruch{1}{n}}{1+\bruch{n+1}{n+1}+\bruch{1}{n+1}}} [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{1+1+\bruch{1}{n}}{1+1+\bruch{1}{n+1}}} [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{2+\bruch{1}{n}}{2+\bruch{1}{n+1}}} [/mm]

Da der Zähler nun für alle [mm] n\in\IN [/mm] grösser als der Nenner ist, gilt:

[mm] =\wurzel{\bruch{2+\bruch{1}{n}}{2+\bruch{1}{n+1}}}\stackrel{?}{\ge\le}1 [/mm]

Marius

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monotonie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:49 Mo 05.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi

so kompliziert  [verwirrt]



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monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Mo 05.10.2009
Autor: lisa11

kleiner als 1 somit monton fallend

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monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mo 05.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Ein Bruch, dessen Zähler grösser als der Nenner ist, ist doch nicht kleiner als eins

Marius

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monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Mo 05.10.2009
Autor: lisa11

wenn ich Zahlen einsetze z.B. n = 2 komme ich auf

[mm] \wurzel\frac{5/2}{3/7}\le [/mm] 1

somit monton fallende Folge...
wir müssen so kompliziert beweisen

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monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Mo 05.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> wenn ich Zahlen einsetze z.B. n = 2 komme ich auf
>  
> [mm]\wurzel\frac{5/2}{3/7}\le[/mm] 1
>  
> somit monton fallende Folge...
>  wir müssen so kompliziert beweisen     [verwirrt]


Hallo Lisa,

ich denke, dass es nicht Sinn mathematischen
Unterrichts sein darf, Dinge kompliziert zu machen,
wenn es auch anders ginge.

Der Radikand [mm] 1+\frac{n+1}{n} [/mm] lässt sich zu [mm] 2+\frac{1}{n} [/mm] vereinfachen.

Die Folge der  [mm] \frac{1}{n} [/mm] und damit auch die der Radikanden [mm] 2+\frac{1}{n} [/mm]
ist streng monoton fallend. Dabei liegen alle möglichen
Werte der Radikanden zwischen 3 und 2.
Da die Wurzelfunktion eine streng monoton
wachsende Funktion ist, macht sie aus der
streng monoton fallenden (und positiven)
Radikandenfolge eine streng monoton fallende
Folge von Wurzelwerten.

LG    Al

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monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Mo 05.10.2009
Autor: lisa11

Die Beschränktheit zeige ich mit

1 [mm] \le \wurzel\frac{2 + 1/n}{2+(1/n+1)} \le [/mm] 3

Bezug
                                        
Bezug
monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Mo 05.10.2009
Autor: MathePower

Hallo lisa11,

> Die Beschränktheit zeige ich mit
>  
> 1 [mm]\le \wurzel\frac{2 + 1/n}{2+(1/n+1)} \le[/mm] 3


Betrachte auch hier wieder die Folge

[mm]\wurzel{2+\bruch{1}{n}}[/mm]

Zeige, dass diese Folge beschränkt ist.


Gruss
MathePower

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monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 Mo 05.10.2009
Autor: lisa11

also ich würde das zeigen mit

[mm] \wurzel {2+\frac{1}{n}} \ge [/mm] 1 =
2 + [mm] \frac{1}{n} \ge [/mm] 1
1 [mm] \ge -\frac{1}{n} [/mm]
= n [mm] \le [/mm] -1

[mm] \wurzel {2+\frac{1}{n}} \ge [/mm] 0 =
2 [mm] +\frac{1}{n} \ge [/mm]  0
[mm] \frac{1}{n} \ge [/mm]  -2
[mm] -\frac{1}{2} \le [/mm]  n

somit ist
[mm] -\frac{1}{2} \le [/mm] n [mm] \le [/mm] -1



Bezug
                                                        
Bezug
monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mo 05.10.2009
Autor: MathePower

Hallo lisa11,

> also ich würde das zeigen mit
>  
> [mm]\wurzel {2+\frac{1}{n}} \ge[/mm] 1 =
>  2 + [mm]\frac{1}{n} \ge[/mm] 1
>  1 [mm]\ge -\frac{1}{n}[/mm]
>  = n [mm]\le[/mm] -1


Hier muss es heißen:

[mm]= n \red{\ge} -1[/mm]


Aus

[mm]1 \ge -\bruch{1}{n}[/mm]

folgt durch Multiplikation mit n, da n > 0:


[mm]n \ge -1[/mm]


>  
> [mm]\wurzel {2+\frac{1}{n}} \ge[/mm] 0 =
>  2 [mm]+\frac{1}{n} \ge[/mm]  0
>  [mm]\frac{1}{n} \ge[/mm]  -2
>  [mm]-\frac{1}{2} \le[/mm]  n
>  
> somit ist
> [mm]-\frac{1}{2} \le[/mm] n [mm]\le[/mm] -1
>  

>


Für die Beschränktheit setze hier einmal n=1 ein,
und lasse das andere mal [mm]n \to \infty[/mm] laufen.

Das darfst Du, da die Folge streng monoton fallend ist.


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                                
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monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 Mo 05.10.2009
Autor: lisa11

das heisst  

[mm] \wurzel{2} \le [/mm] x [mm] \le [/mm]  1

Bezug
                                                                        
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monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Mo 05.10.2009
Autor: Kinghenni

hab mir das thema nicht durchgelesen,aber [mm] \wurzel{2}\approx [/mm] 1,4...
also wie soll denn jetzt
1,4 [mm] \le [/mm] x [mm] \le1 [/mm]
gehen?

Bezug
                                                                                
Bezug
monotonie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:17 Di 06.10.2009
Autor: lisa11

gar nicht es ist ein fehler der Relationszeichen

Bezug
                                                                
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monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Di 06.10.2009
Autor: lisa11

wenn ich dies mache 1 einsetze und n gegen unendlich laufen lasse

bekomme ich

                       [mm] \wurzel{2} \ge [/mm] n [mm] \ge [/mm] 1

Bezug
                                                                        
Bezug
monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Di 06.10.2009
Autor: fred97


> wenn ich dies mache 1 einsetze und n gegen unendlich laufen
> lasse
>  
> bekomme ich
>
> [mm]\wurzel{2} \ge[/mm] n [mm]\ge[/mm] 1

Wenn Du n gegen unendlich laufen lässt, wie kann dann $n [mm] \le \wurzel{2}$ [/mm] sein ?



Wenn ich mich recht erinnere, willst Du zeigen, dass die Folge

[mm] $(a_n) [/mm] := [mm] (\wurzel{2+\bruch{1}{n}}) [/mm] $


beschränkt ist. Zunächst ist 1/n [mm] \le [/mm] 1, also [mm] a_n \le \wurzel{3} [/mm] für jedes n.

Damit:    $ 0 [mm] \le a_n \le \wurzel{3}$ [/mm] für jedes n.


FRED

Bezug
        
Bezug
monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Mo 05.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> untersuche auf Monotonie
>  
> [mm]X_{n}=\wurzel[2]{1 + (n+1)/n}[/mm]
>  hallo,
>  
> Monotonie kann man mit [mm]x_{n}/x_{n+1}[/mm] untersuchen
>  
> wie wende ich dies auf die Wurzel an?


Hallo lisa,

ich würde vorschlagen, zuallererst den Radikanden
(unter der Wurzel) zu vereinfachen, dann die
Monotonie der Radikandenfolge prüfen (sehr ein-
fach !) und dann zu überlegen, wie sich die
Folge der Wurzeln verhalten muss. Beachte dabei,
dass die Wurzelfunktion eine monotone Funktion
ist (und nur für nichtnegative Radikanden definiert)

LG   Al-Chw.  


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