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Forum "Prozesse und Matrizen" - quadratische form
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quadratische form: strukturmatrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:13 Sa 03.05.2008
Autor: weihnachtsman

Aufgabe
[mm] A_n [/mm] bezeichnet die Strukturmatrix von [mm] q_n [/mm] bzgl der Standardbasis

Für jedes n [mm] \in \IN [/mm] ist die quadr.Form [mm] q_n [/mm] gegeben durch

[mm] q_n(x)= \sum_{i,j=1}^{n} [/mm] min {i,j [mm] }x_i x_j [/mm]  ; [mm] x=(x_1,...x_n) \in \IQ^n [/mm]

[mm] q_n [/mm] : [mm] \IQ^n \to \IQ [/mm]

Gebe [mm] A_3 [/mm] an.

Hallo,

ich habe zuerstmal eine Frage zu der Aufgabenstellung, ich verstehe nicht genau was mit dem "min{i,j}" gemeint ist.
Kann mir das jemand vielleicht kurz erläutern?
Wäre nett!

        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Sa 03.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtman,

> [mm]A_n[/mm] bezeichnet die Strukturmatrix von [mm]q_n[/mm] bzgl der
> Standardbasis
>  
> Für jedes n [mm]\in \IN[/mm] ist die quadr.Form [mm]q_n[/mm] gegeben durch
>  
> [mm]q_n(x)= \sum_{i,j=1}^{n}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

min {i,j [mm]}x_i x_j[/mm]  ;

> [mm]x=(x_1,...x_n) \in \IQ^n[/mm]
>  
> [mm]q_n[/mm] : [mm]\IQ^n \to \IQ[/mm]
>  
> Gebe [mm]A_3[/mm] an.
>  Hallo,
>  
> ich habe zuerstmal eine Frage zu der Aufgabenstellung, ich
> verstehe nicht genau was mit dem "min{i,j}" gemeint ist.
>  Kann mir das jemand vielleicht kurz erläutern?
>  Wäre nett!

Mit "min{i,j}" ist hier wohl die kleinste Zahl gemeint.

[mm]min\left\{i,j\right\}=\left\{\begin{matrix} i & i \le j \\ j & i>j \end{matrix}\right[/mm]

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 So 04.05.2008
Autor: batjka

aber in diesem Fall starten i und j bei 1.
D.h i und j sind immer gleich. Somit ist die Summe von min{i,j}=1+2+3+4+.... für i,j aus 1,.....,n  

oder nicht?

Bezug
                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:14 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo batjka,

> aber in diesem Fall starten i und j bei 1.
> D.h i und j sind immer gleich. Somit ist die Summe von
> min{i,j}=1+2+3+4+.... für i,j aus 1,.....,n  
>
> oder nicht?

Nein.

Hier laufen i  und j unabhängig von 1 bis n.

Der Koeffizient vor dem Glied [mm]x_{i}x{j}[/mm] ist min[mm]\left\{i,j\right\}[/mm].

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

hallo mathepower,
ich verstehe leider immer noch nicht wie [mm] q_n(x) [/mm] aussieht...

[mm] q_4(x)=x^2_1+ x^2_2+x^2_3+x^2_4 [/mm]
und weil da ja noch min steht, muss ich mir den kleinsten summanden anschauen???

ich verstehe das irgendwie nicht




Bezug
                                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtsman,

> hallo mathepower,
>  ich verstehe leider immer noch nicht wie [mm]q_n(x)[/mm]
> aussieht...
>  
> [mm]q_4(x)=x^2_1+ x^2_2+x^2_3+x^2_4[/mm]
> und weil da ja noch min steht, muss ich mir den kleinsten
> summanden anschauen???

Nein, die kleinste Zahl von i und j.

[mm]\sum_{i,j=1}^{n} min\left\{i,j\right\} \ x_{i} \ x_{j}=\sum_{j=1}^{n} \sum_{i=1}^{n}min\left\{i,j\right\} \ x_{i} \ x_{j}[/mm]

Dann sieht z.B. [mm]q_{2}[/mm] so aus:

[mm]q_{2}\left(x_{1},x_{2}\right)=min\left\{1,1\right\}*x_{1}x_{1}+min\left\{1,2\right\}*x_{1}x_{2}+min\left\{2,1\right\}*x_{2}x_{1}+min\left\{2,2\right\}*x_{2}x_{2}[/mm]

>  
> ich verstehe das irgendwie nicht
>  
>
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

hallo,

dann hätte ich also bei [mm] q_4 [/mm] ;  [mm] 2^4=16 [/mm] Summanden

Nochmal wegen dem "min"--- sorry--- aber ich hab damit meine probleme,
ist min {1,4}=1 ? (wenn ich deine definition von oben anwende komme ich auf:), 1 [mm] \le [/mm] 4 aber 1>4 , was  falsch
ist was ist denn dann min{1,4} konkret?

Bezug
                                                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:45 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtsman,

> hallo,
>  
> dann hätte ich also bei [mm]q_4[/mm] ;  [mm]2^4=16[/mm] Summanden

Ja. [ok]

>  
> Nochmal wegen dem "min"--- sorry--- aber ich hab damit
> meine probleme,
>  ist min {1,4}=1 ? (wenn ich deine definition von oben
> anwende komme ich auf:), 1 [mm]\le[/mm] 4 aber 1>4 , was  falsch
> ist was ist denn dann min{1,4} konkret?

[mm]min\left\{1,4\right\}=1[/mm]

Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:25 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

HAllo MathePower
>
> [mm]min\left\{1,4\right\}=1[/mm]

wie bist du denn darauf gekommen?

lg weihnachtman

Bezug
                                                                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 So 04.05.2008
Autor: angela.h.b.


> HAllo MathePower
>  >

> > [mm]min\left\{1,4\right\}=1[/mm]
>  
> wie bist du denn darauf gekommen?

Hallo,

das ist nun wirklich keine große Kunst, und man muß dafür nicht Mathematik studieren - meine vierjährige Nichte kann das bereits...

Es ist [mm] min\left\{1,4\right\}=1, [/mm] weil das Minimum von 1 und 4 eben 1 ist. 1 ist die kleinste der Zahlen 1 und 4. Mannomann.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                                
Bezug
quadratische form: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

ach so ist das gemeint!!!! i*peinlich*
ich hab irgendwie zu kompliziert gedacht....ahhhhhhhhh

Bezug
        
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

Hallo,

um noch mal auf die Aufgabenstellung zurückzukommen, wäre dann


[mm] A_3= \pmat{ min {1,1}x_1 x_1 & ... & min {1,3} x_1 x_3\\ ... & ... & .... \\ min {3,1}x_3 x_1 & ... & min {3,3} x_3 x_3} [/mm]



Bezug
                
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtsman,

> Hallo,
>
> um noch mal auf die Aufgabenstellung zurückzukommen, wäre
> dann
>  
>
> [mm]A_3= \pmat{ min {1,1}x_1 x_1 & ... & min {1,3} x_1 x_3\\ ... & ... & .... \\ min {3,1}x_3 x_1 & ... & min {3,3} x_3 x_3}[/mm]
>  

So ist es richtig:

[mm]A_3= \pmat{ min\left\{1,1\right\} & ... & min\left\{1,3\right\}\\ ... & ... & .... \\ min\left\{3,1\right\} & ... & min\left\{3,3\right\}[/mm]

Denn die quadratische Form lässt sich auch so schreiben:

[mm]q_{3}\left(x_{1}, x_{2}, x_{3}\right)=\pmat{x_{1} & x_{2} & x_{3}}*A_{3}*\pmat{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3}}=x^{T}*A_{3}*x[/mm]

>  

Gruß
MathePower

Bezug
                        
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

Hallo Mathepower,

vielen dank für deine Antwort!!

Bedeutet dies dass man [mm] A_3 [/mm] auch so schreiben kann ?

> [mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

A_3= \pmat{ 1 & ... & 1\\ 2 & ... & 2 \\ 3 & ... & 3)


Bezug
                                
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtman,

> Hallo Mathepower,
>  
> vielen dank für deine Antwort!!
>  
> Bedeutet dies dass man [mm]A_3[/mm] auch so schreiben kann ?
>  > [mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

A_3= \pmat{ 1 & ... & 1\\ 2 & ... & 2 \\ 3 & ... & 3)
  
Das stimmt leider nicht.

Gruß
MathePower

Bezug
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