www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)}
rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)} < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)}: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:41 Mi 19.05.2010
Autor: Stefan-auchLotti

Aufgabe
Es seien [mm] $A\in K^{l\times m}$ [/mm] und [mm] $B^{m\times n}$ [/mm] Matrizen. Beweisen Sie, dass

[mm] $$\mathrm{rang}(AB)\le \mathrm{min}\{\mathrm{rang}(A),\mathrm{rang}(B)\}$$ [/mm]

ist.

Hallo,

ich weiß, dass ihr schon x Leuten bei dieser Aufgabe geholfen habt, aber ich komme einfach nicht weiter.

Ich weiß, dass [mm] $\mathrm{rang}(AB)=\mathrm{min}(l,n)$ [/mm] gilt. Dieselben Fakten kenne ich über $A$ und $B$.

Ich weiß weiter, dass ich mit den induzierten Abbildungen von $A$, $B$ und $AB$ arbeiten muss. Das haben wir aber noch kaum gemacht.

[mm] $\mathrm{Bild } (\psi \circ \varphi) [/mm] = [mm] \mathrm{Kern } (\varphi \circ \psi)$ [/mm]

[mm] $\mathrm{Bild } (\psi \circ \varphi) \subseteq \mathrm{Bild } (\psi)$ [/mm]

[mm] $\mathrm{Bild } (\psi \circ \varphi) \subseteq \mathrm{Bild } (\varphi)$ [/mm]

[mm] $\mathrm{Kern } (\psi)\subseteq \mathrm{Kern } (\psi \circ \varphi)$ [/mm]

[mm] $\mathrm{Kern } (\psi \circ \varphi) \subseteq \mathrm{Kern }(\varphi)$ [/mm]

weiß ich auch noch. Aber wie arbeite ich damit bzgl. der Abbildungen der Matrizen?

Grüße, Stefan.

        
Bezug
rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:04 Do 20.05.2010
Autor: Niladhoc

Hallo,

ich würde es mit einer Argumentation über eine Basis aus Eigenvektoren machen, oder dürft ihr nur Sätze über lineare Abbildungen verwenden?

lg

Bezug
                
Bezug
rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:13 Do 20.05.2010
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> ich würde es mit einer Argumentation über eine Basis aus
> Eigenvektoren machen

Hallo,

da bin ich aber etws skeptisch - insbesondere für den Fall, daß es keine solche Basis gibt...

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:59 Do 20.05.2010
Autor: Niladhoc

]
Bezug
        
Bezug
rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:46 Do 20.05.2010
Autor: angela.h.b.


> Es seien [mm]A\in K^{l\times m}[/mm] und [mm]B^{m\times n}[/mm] Matrizen.
> Beweisen Sie, dass
>  
> [mm]\mathrm{rang}(AB)\le \mathrm{min}\{\mathrm{rang}(A),\mathrm{rang}(B)\}[/mm]
>  
> ist.

> Ich weiß, dass [mm]\mathrm{rang}(AB)=\mathrm{min}(l,n)[/mm] gilt.

Hallo,

nein, das gilt i.a. nicht, sondern es gilt [mm] \mathrm{rang}(AB)\le \mathrm{min}(l,n) [/mm]

> Dieselben Fakten kenne ich über [mm]A[/mm] und [mm]B[/mm].
>  
> Ich weiß weiter, dass ich mit den induzierten Abbildungen
> von [mm]A[/mm], [mm]B[/mm] und [mm]AB[/mm] arbeiten muss. Das haben wir aber noch kaum
> gemacht.

Leider schreibst Du gar nicht, was [mm] \psi [/mm] und [mm] \varphi [/mm] unten sein sollen.

>  
> [mm]\mathrm{Bild } (\psi \circ \varphi) = \mathrm{Kern } (\varphi \circ \psi)[/mm]

Das dürfte i.a. nicht stimmen - oftmals wird eine der beiden Verkettungen nichtmal definiert sein.

> [mm]\mathrm{Bild } (\psi \circ \varphi) \subseteq \mathrm{Bild } (\psi)[/mm]

stimmt

>  
> [mm]\mathrm{Bild } (\psi \circ \varphi) \subseteq \mathrm{Bild } (\varphi)[/mm]

Das stimmt i.a. nicht.

>  
> [mm]\mathrm{Kern } (\psi)\subseteq \mathrm{Kern } (\psi \circ \varphi)[/mm]

Eher nicht...

>
> [mm]\mathrm{Kern } (\psi \circ \varphi) \subseteq \mathrm{Kern }(\varphi)[/mm]

Auch nicht.


> weiß ich auch noch.

Hm... Wo Du das wohl aufgeschnappt hast... Vielleicht waren da irgendwelche speziellen Voaussetzungen...


So jetzt fangen mir mal an.

[mm] f_B: K^n\to K^m, [/mm]
[mm] f_A: K^m\to K^l [/mm]
[mm] f_A_B: K^n\to K^l. [/mm]

Ich denke, rang(C)=dim [mm] Bild(f_C) [/mm] ist klar.

Zeigen sollst Du also, daß dim [mm] Bild(f_A_B)\le [/mm] min [mm] \{dim Bild(f_A), dim Bild(f_B)\} [/mm] ist.

Zeige hierfür

i) dim [mm] Bild(f_A_B)\le [/mm] dim [mm] Bild(f_A) [/mm]
ii) dim [mm] Bild(f_A_B)\le [/mm] dim [mm] Bild(f_B). [/mm]

zu i)
Zeige, daß [mm] Bild(f_A_B) \subseteq Bild(f_A) [/mm]

zu ii)
Zeige, daß [mm] Kern(f_B)\subseteq Kern(f_A_B), [/mm]
und verwende dim [mm] Bild(f_A_B)= [/mm] n - [mm] Kern(f_A_B) [/mm]

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
rang(AB)<=min{rang(A),rang(B)}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:07 Do 20.05.2010
Autor: Stefan-auchLotti

Hallo,

entschuldigt, dass ich mich jetzt erst melde, die Aussagen über [mm] $\phi$ [/mm] und [mm] $\psi$ [/mm] hab ich zu der späten Stunde aus einem Multiplechoicetest kopiert, den ich machen musste, da waren die meisten Aussagen von überhaupt nicht richtig. Sorry dafür!

Vielen Dank für die Hilfe!

Stefan.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]