www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - \sigma Algebra
\sigma Algebra < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

\sigma Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mi 08.10.2008
Autor: ivory

Sei [mm] \Omega [/mm] eine Menge. X : [mm] \Omega \rightarrow \IR [/mm] eine Abbildung. Bestimmen Sie die kleinste [mm] \sigma [/mm] -Algebra A  (über [mm] \Omega) [/mm]  bezüglich der X  A - B [mm] (\IR)-messbar [/mm] ist. Zeigen Sie, dass das von Ihnen gewählte Mengensystem A  eine [mm] \sigma [/mm] -Algebra ist.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
\sigma Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:46 Do 09.10.2008
Autor: Merle23


> Sei [mm]\Omega[/mm] eine Menge. X : [mm]\Omega \rightarrow \IR[/mm] eine
> Abbildung. Bestimmen Sie die kleinste [mm]\sigma[/mm] -Algebra A  
> (über [mm]\Omega)[/mm]  bezüglich der X  A - B [mm](\IR)-messbar[/mm] ist.
> Zeigen Sie, dass das von Ihnen gewählte Mengensystem A  
> eine [mm]\sigma[/mm] -Algebra ist.

Was sind deine Ansätze? Wie ist Messbarkeit definiert? Kennst du den [mm]\sigma-Operator[/mm]?

Bezug
        
Bezug
\sigma Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 Sa 11.10.2008
Autor: timgkeller

Zu dieser Frage habe ich mir mal meine Gedanken gemacht, die leider nicht wirklich viel Sinn machen.

Die Abbildung [mm]X: \Omega \rightarrow \IR[/mm] ist ja nicht naeher spezifiziert. Wenn z.B. alle Teilmengen von [mm] \Omega [/mm] auf einen Punkt in [mm] \IR [/mm] abbilden, so muesste fuer [mm]\mathcal{A} = \{\Omega,\emptyset\}[/mm], X doch [mm]\mathcal{A}-\mathcal{B}(\IR)[/mm] messbar sein und damit [mm] \mathcal{A} [/mm] auch die kleinste [mm] \sigma-Algebra [/mm] ueber [mm] \Omega, [/mm] oder?

Bezug
                
Bezug
\sigma Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Sa 11.10.2008
Autor: Blech

[mm] $\mathcal{A}:= \bigcap_{X\text{ ist } \mathcal{M}-\mathcal{B}(\IR)-\text{mb}} \mathcal{M}$ [/mm]

D.h. wir schneiden über alle [mm] $\sigma$-Algebren, [/mm] bzgl. derer X [mm] $\mathcal{M}$-$\mathcal{B}(\IR)$-meßbar [/mm] ist.

Das Ergebnis ist zwangsläufig die kleinste (wieso?) [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] (wieso?) bzgl. derer X ist meßbar ist (wieso? =).

ciao
Stefan

Bezug
                        
Bezug
\sigma Algebra: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 08:54 So 12.10.2008
Autor: timgkeller

Hey Stefan,

vielen Dank fuer deine Antwort!

Wenn ich das, was du schreibst richtig sehe, so wuerde die Loesung der Aufgabe ja in etwa so aussehen:

Fuer jede Funktion [mm]X: \Omega \to \IR[/mm] gibt es genau eine kleineste [mm]\sigma-Algebra \mathcal{M}[/mm], bezueglich derer X [mm]\mathcal{M}-\mathcal{B}(\IR)[/mm]-messbar ist.

Die kleinste [mm]\sigma-Algebra[/mm] ist damit die [mm]\sigma-Algebra[/mm], die alle Mengen M enthaelt, fuer die gilt [mm]M = X^{-1}(B) \in \mathcal{M}, \forall B \in \mathcal{B}(\IR)[/mm]

Dies ist die Spur [mm]\sigma-Algebra[/mm] ueber [mm] \mathcal{M} [/mm] :

[mm]\mathcal{A}:= \bigcap_{X\text{ ist } \mathcal{M}-\mathcal{B}(\IR)-\text{mb}} \mathcal{M}[/mm]

Denkst du das reicht so und sehe ich das ueberhaupt richtig?

Vielen Dank, gruss Tim

Bezug
                                
Bezug
\sigma Algebra: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Di 14.10.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
\sigma Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 So 12.10.2008
Autor: felixf

Hallo zusammen

> Sei [mm]\Omega[/mm] eine Menge. X : [mm]\Omega \rightarrow \IR[/mm] eine
> Abbildung. Bestimmen Sie die kleinste [mm]\sigma[/mm] -Algebra A  
> (über [mm]\Omega)[/mm]  bezüglich der X  A - B [mm](\IR)-messbar[/mm] ist.
> Zeigen Sie, dass das von Ihnen gewählte Mengensystem A  
> eine [mm]\sigma[/mm] -Algebra ist.

Man kann diese Aufgabe uebrigens noch viel expliziter loesen:

Wenn $X$ [mm] $A$-$B(\IR)$-messbar [/mm] sein soll, dann muss ja fuer jedes $M [mm] \in B(\IR)$ [/mm] gelten, dass [mm] $X^{-1}(M) \in [/mm] A$ liegt. Also muss $A$ das Mengensystem $A' := [mm] \{ X^{-1}(M) \mid M \in B(\IR) \}$ [/mm] enthalten.

So, und jetzt behaupte ich mal: $A'$ ist bereits eine [mm] $\sigma$-Algebra! [/mm] (Und damit waere $A'$ auch die kleinste [mm] $\sigma$-Algebra, [/mm] bzgl. der $X$ [mm] $A$-$B(\IR)$-messbar [/mm] ist.)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]