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Forum "Integration" - uneigentliche Integrale
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uneigentliche Integrale: Übung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Do 09.01.2014
Autor: capri

Aufgabe
Untersuche das uneigentliche Integral auf Konvergenz.

[mm] \int_{1}^{e} \bruch{dx}{xln(x)} [/mm]

Hallo,

Ich habe eine Frage bzgl der  Aufgabe.

Die Lösung habe ich, aber ich verstehe einige Sachen nicht.

Lösung: Es gilt 1/(xln(x)) = [mm] \bruch{\bruch{1}{x}}{ln(x)} [/mm] also ein Ausdruck der Form [mm] \bruch{f´}{f}. [/mm] Damit kann direkt Die Stammfunktion  angegeben werden.

Die Stammfunktion lautet: ln(ln(x)).

Die Grenze x = e ist unproblematisch, da ln(1) = 0 ist, aber die untere Grenze liefert [mm] \limes_{x \to 1} [/mm] ln(ln(x)) = - unendlich. Also konvergiert das Integral nicht.

PS oben beim Bruch steht f´ / f irgendwie hat es nicht geklappt.

Soo Ich verstehe nicht wieso man direkt eine Stammfunktion angeben kann? mit der Substitutionsregel habe ich das selbe zwar raus, aber würde gerne wissen wie man es so schnell und direkt sehen könnte?

Kann mir da jmd helfen?

LG

        
Bezug
uneigentliche Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Do 09.01.2014
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Der Trick besteht in der Kettenregel beim Ableiten, "inner mal äußere":

Die Ableitung von f(g(x)) ist

$(f(g(x)))'=g'(x)*f'(g(x))_$

Wenn du also irgendwo [mm] $\int [/mm] g'(x)*f'(g(x))$ erkennst, kannst du direkt die Stammfunktion f(g(x)) angeben.

Beispiel:

[mm] $\int 2x*\sin(x^2)\,dx$ [/mm]

Die innere Funktion g ist [mm] x^2, [/mm] deren Ableitung ist 2x. Die Ableitung der äußeren Funktion f' ist der Sinus, deren Stammfunktion f ist Cosinus:

[mm] $\int 2x*\sin(x^2)\,dx=-\cos(x^2)$ [/mm]

bei deiner Aufgabe ist die innere Funktion [mm] \ln(x) [/mm] mit Ableitung [mm] \frac{1}{x} [/mm] , und die Ableitung der äußeren Funktion [mm] \frac{1}{\Box} [/mm] , die Stammfunktion der äußeren also [mm] \ln(\Box) [/mm]

Ein Trick, das zu erkenen ist, den Term in zwei Faktoren zu zerlegen. Und zwar so, daß die Stammfunktion des einen Faktors im anderen auftaucht. Aber generell gilt: Genau hingucken, und üben!

Bezug
                
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uneigentliche Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Sa 11.01.2014
Autor: ellegance88

Hallo, ich habe genau die selbe Aufgabe. Ich verstehe diesen Satz nicht.

"Die Grenze x = e ist unproblematisch, da ln(1) = 0 ist, aber die untere Grenze liefert $ [mm] \limes_{x \to 1} [/mm] $ ln(ln(x)) = - unendlich. Also konvergiert das Integral nicht."

Ich muss doch die obere Grenze und die untere Grenze einsetzen.
Aber jetzt in welches? ln(ln(x)) ?

Die Grenze x=e ist unproblematisch da ln(1)= 0 ist. aber wo hat er das eingesetzt?

bin gerade bisschen verwirrt -.-

LG

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uneigentliche Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 Sa 11.01.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Hallo, ich habe genau die selbe Aufgabe. Ich verstehe
> diesen Satz nicht.

>

> "Die Grenze x = e ist unproblematisch, da ln(1) = 0 ist,
> aber die untere Grenze liefert [mm]\limes_{x \to 1}[/mm] ln(ln(x)) =
> - unendlich. Also konvergiert das Integral nicht."

>

> Ich muss doch die obere Grenze und die untere Grenze
> einsetzen.
> Aber jetzt in welches? ln(ln(x)) ?

Sorry, aber deine Frage ist so schlampig gestellt, dass man nicht verstehen kann, was du eigentlich wissen möchtest. Ein bestimmtes Integral berechnet man für gewöhnlich, indem man die Grenzen in die Stammfunktion einsetzt, das sollte klar sein?

Die hier verwendete Stammfunktion ist

F(x)=ln(ln(x))

Soweit auch klar?

Die Grenzen sind 1 und e, ist dir das klar?

ln(ln(e))=ln(1)=0

Auch das klar oder nicht?

[mm] ln(ln(1))=ln(0)=-\infty [/mm]

also keine reelle Zahl, ist dir dies klar oder nicht?

Existiert also das Integral oder nicht, das ist jetzt die Preisfrage.

>

> Die Grenze x=e ist unproblematisch da ln(1)= 0 ist. aber wo
> hat er das eingesetzt?

>

> bin gerade bisschen verwirrt -.-

Für eine vernünftigere Antwort würde ich dich um eine vernünftigere Problembeschreibung bitten.

Gruß, Diophant

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uneigentliche Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:38 Sa 11.01.2014
Autor: ellegance88

ahh ok danke.

Ja tut mir leid dass ich das so schlampig hingeschrieben hab, aber war bisschen confused. :)

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uneigentliche Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:51 Do 09.01.2014
Autor: capri

ok danke habe es verstanden :)

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uneigentliche Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:44 Fr 10.01.2014
Autor: fred97

Schau mal da rein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmische_Ableitung

FRED

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