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Forum "Physik" - vertikale Temperaturschichtung
vertikale Temperaturschichtung < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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vertikale Temperaturschichtung: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 So 13.02.2011
Autor: maureulr

Aufgabe
Aus einem 100m hohen Schornstein wird schadstoffbelastete Luft emittiert. Die Temperatur der freigesetzten Luft beträgt 301,15 K. Die Temperatur der Umgebungsluft in der Höhe der Schornsteinöffnung beträgt 298,15 K. Die Temperatur der Umgebungsluft nimmt mit der Höhe ab. 200m höher beträgt sie nur noch 296,95 K.

vertikaler Gradient ???

Könnte mir jemand einen Ansatz geben?

Danke im Vorraus

        
Bezug
vertikale Temperaturschichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 So 13.02.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Aus einem 100m hohen Schornstein wird schadstoffbelastete
> Luft emittiert. Die Temperatur der freigesetzten Luft
> beträgt 301,15 K. Die Temperatur der Umgebungsluft in der
> Höhe der Schornsteinöffnung beträgt 298,15 K. Die
> Temperatur der Umgebungsluft nimmt mit der Höhe ab. 200m
> höher beträgt sie nur noch 296,95 K.
>  
> vertikaler Gradient ???
>  Könnte mir jemand einen Ansatz geben?
>  
> Danke im Vorraus  

Der Temperaturgradient ist ein Temperaturgefälle in Einheit K/m oder K/h mit m=Meter und h=Stunde.

Die Temperatur am Boden ist unbekannt, jedoch ist es möglich diese näherungsweise zu bestimmen. Musst du aber nicht dür diese Aufgabe!. In 100m beträgt die Temp 298K. Die Temp der Emmission beträgt 301K und 200m höher (ich denke mal 100m+200m=300m) nur noch 296K.


Bezug
        
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vertikale Temperaturschichtung: 2.Frage-Idee
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:14 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr

Aufgabe
Die Temperatur gleicht sich in 850m aus. In 100m hat die emittierte Luft die Dichte von 1,172 [mm] kg/m^{3} [/mm] und die Umgebungsluft eine Dichte von 1,184 [mm] kg/m^{3}. [/mm] Es herrscht ein Druck von 1013 hPa in 100m in der Umgebung des Schornsteins.

Berechnen Sie den Dichteunterschied in z=850m?

1.Ansatz:

Die Temperatur gleicht sich in 850m aus. Wird dann gleichzeitig ein [mm] \Delta\rho=0 [/mm] angenommen? Wenn ja, warum ?

2.Ansatz:

Als Ansatz würde ich die Formel vom hydrostatischen Gleichgewicht nehmen. Jedoch erhalte ich eine Formel mit 2 Unbekannten, sprich Druck in 850m und Dichte in 850m jeweils für emittierte Luft und Umgebungsluft.

3.Ansatz:

Ideale Gasgleichung, jedoch fehlt mir hierbei wieder der Druck in 850m jeweils für emittierte Luft und Umgebungsluft.

Könnte mir jemand helfen ?



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vertikale Temperaturschichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Mo 14.02.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

bezieht sich die Frage auf die erste Frage? Bei einem Temperaturausgleich muss sich nicht die Dichte ausgleichen!

Zu den anderen Sachen kann man wenig sagen weil ich nicht weiß worauf sich die Aufgabe bezieht!

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vertikale Temperaturschichtung: Hinweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:58 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr

Die 2.Frage bezieht sich auf die 1.Frage!

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vertikale Temperaturschichtung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:07 Mo 14.02.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

und was ist T(850m) ?

Bezug
                                        
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vertikale Temperaturschichtung: Hinweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr

T(850)= die Temperatur die in 850m herrscht

Es sind nach meiner Rechnung 20,5°C.

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vertikale Temperaturschichtung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:22 Mo 14.02.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

du kannst mit der hypsometrischen Gleichung den Druck in 850m berechnen und daraus dann die Dichte! Einen anderen Weg sehe ich momentan nicht weil mir die Aufgabe etwas suspekt vorkommt. Stelle mal die komplette Aufgabenstellung rein!

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vertikale Temperaturschichtung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr


> Hallo,
>  
> du kannst mit der hypsometrischen Gleichung den Druck in
> 850m berechnen und daraus dann die Dichte! Einen anderen
> Weg sehe ich momentan nicht weil mir die Aufgabe etwas
> suspekt vorkommt. Stelle mal die komplette Aufgabenstellung
> rein!

Wenn ich den Druck ausrechnen möchte, brauche ich die Dichte in der Höhe von 850m. Diese Dichte habe ich aber nicht.

Wie kann ich den Druck ausrechnen, ohne Dichte? Ist es mit der Temperatur möglich?

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vertikale Temperaturschichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Mo 14.02.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

mit der hypsometrischen Gleichung kannst du dn Druck ausrechnen! Dazu brauchst du die Temperatur, den Höhenunterschied und den Druck auf einer Fläche! Schau mal im Inet nach der hypsometrischen Gleichung!

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vertikale Temperaturschichtung: Hinweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr

Ich war die ganze Zeit bei der hydrostatischen Grundgleichung.

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vertikale Temperaturschichtung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr

Wenn kein weiterer Druck gegeben ist. Nehme ich für den Druck am Erdboden einfach einen Wert an, wie z.B. 1000 hPa ?



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vertikale Temperaturschichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Mo 14.02.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

nehme den Standarddrucke von 1013 m. Du musst nicht den Druck auf dem Erdboden nehmen. Du kannst/sollst auch den Druck auf 100 m nehmen schliesslich haben wir dort alle Angaben!

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vertikale Temperaturschichtung: Erklärung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:21 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr

Aufgabe
[mm] \bruch{\delta p}{\delta z} [/mm] = [mm] -g\*{\bruch{p}{R\*T}} [/mm]

Welche Druck muss auf der rechten Seite eingesetzt werden?

[mm] p_{0} [/mm] oder [mm] p_{1} [/mm]



Bezug
                                                                
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vertikale Temperaturschichtung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:32 Mo 14.02.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

Was möchtest du hier ausrechnen?

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vertikale Temperaturschichtung: Hinweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Mo 14.02.2011
Autor: maureulr

Ich möchte das nur mal wissen.

Nur theoretisch.

Sagen wir mal, wenn [mm] \Delta [/mm] p = p2-p1.

Bezug
                                                                                
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vertikale Temperaturschichtung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:37 Mo 14.02.2011
Autor: Tyskie84


> Ich möchte das nur mal wissen.
>
> Nur theoretisch.
>  
> Sagen wir mal, wenn [mm]\Delta[/mm] p = p2-p1.

Keine Ahnung. Und was setzt du für T ein? Die Temperatur auf dem Mars oder die Temperatur auf der Erde in 200m Höhe? ;-)


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