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Forum "Kombinatorik" - ziehen ohne zurücklegen urne
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ziehen ohne zurücklegen urne: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Mi 26.08.2009
Autor: alex12456

Aufgabe
Eine Urne enthält 9 kugeln, darunter 5 schwarze. Es werden 4 Kugeln ohne zurücklegen gezogen. Mit welcher Wahrscheinlichkeit sind genau 2 der gezogenen Kugel schwarz.

also wie ich an die aufgabe ran gegangen bin...
ich habe zuerst das baumdiagramm (4 stufen) da n = 4 ist gezeichnet und zwar sind die möglichkeiten der Ziehungen, so dass E eintritt
1) s s w w, s r s r , srrs, rrss, rsrs, rssr
also 6 MÖGLichkeiten, da bei jedem zug eine Kugel wenihger ist verändert sich die wahrscheinkuichkeit, das heisst es kann nichts mit binominalverteilung gearbeitet werden. oder?
so
und P wäre die wahrscheinlichkeit von jedem der Ereignisse summiert.
also ss ww wäre.... 5/9 *1/2 * 4/7 * 3/6 = 0.79 = 7.9 %
so und das mit allen anderen Möglichkeiten und addieren oder? ich komme auf rund 41,4 %
aber diese methode ist viel zu umfangreich, gibt es keine leichtere? doch natürlich...aber wie kann ich es kürzer machen? ausserdem ist es ganz leicht sich hierbei zu verrechnen auch....

        
Bezug
ziehen ohne zurücklegen urne: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Mi 26.08.2009
Autor: zetamy

Hallo,

>  also wie ich an die aufgabe ran gegangen bin...
>  ich habe zuerst das baumdiagramm (4 stufen) da n = 4 ist
> gezeichnet und zwar sind die möglichkeiten der Ziehungen,
> so dass E eintritt
> 1) s s w w, s r s r , srrs, rrss, rsrs, rssr
>  also 6 MÖGLichkeiten, da bei jedem zug eine Kugel
> wenihger ist verändert sich die wahrscheinkuichkeit, das
> heisst es kann nichts mit binominalverteilung gearbeitet
> werden. oder?

[ok] Richtig, aber du kannst mit Binomialkoeffizienten arbeiten.

>  so
> und P wäre die wahrscheinlichkeit von jedem der Ereignisse
> summiert.
>  also ss ww wäre.... 5/9 *1/2 * 4/7 * 3/6 = 0.79 = 7.9 %
> so und das mit allen anderen Möglichkeiten und addieren
> oder? ich komme auf rund 41,4 %
>  aber diese methode ist viel zu umfangreich, gibt es keine
> leichtere? doch natürlich...aber wie kann ich es kürzer
> machen? ausserdem ist es ganz leicht sich hierbei zu
> verrechnen auch....

Das stimmt, dein Rechenweg ist umständlich - und zudem hast du dich verrechnet. Die Zahlen stimmen, aber 41,4% ist nicht richtig.

Nun zur Lösung: Du hast $n=9$ Kugeln, davon sind 5 schwarz und 4 "anders". Unter den 4 gezogenen Kugeln sollen genau 2 Stück schwarz sein, d.h. die beiden anderen müssen aus der zweiten Gruppe stammen.
Wieviele Möglichkeiten gibt es nun aus 5 Kugeln genau 2 zu ziehen? "5 über 2"-viele: [mm] $\vektor{5 \\ 2}$. [/mm] Die gleiche Überlegung für die zwei anderen Kugeln. Also insgesamt gibt es [mm] $\vektor{5 \\ 2}\cdot\vektor{4 \\ 2}$ [/mm] Möglichkeiten.

Die Wahrscheinlichkkeit ergibt sich, indem du den Ausdruck durch die Zahl aller möglichen Kombinationen von $k=4$ Kugeln aus 9 teilst:
[mm] $\frac{\vektor{5 \\ 2}\cdot\vektor{4 \\ 2}}{\vektor{9 \\ 4}}$. [/mm]

Das ist die "Hypergeometrische Verteilung" und funktioniert übrigens wie beim Lotto, denn beim Lotto werden $k=6$ (bzw. 7 <- Zusatzzahl) aus $n=49$ gezogen.

Lieben Gruß,
zetamy



Bezug
                
Bezug
ziehen ohne zurücklegen urne: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Mi 26.08.2009
Autor: alex12456

mm danke erstmal
aber ich versteh das mit 4 über 2 nicht und 5 über 2 wieso kommt das mit in die rechnung......5 über 2 bedeutet dass ich aus 5 kugeln ja 2 richtige ziehe, dass kann ich grade noch so verstehen aber 4 über 2?? die frage ist ja mit welcher wahrscheinlichkeit 2 der gezogenen kugeln schwarz sind.........


Bezug
                        
Bezug
ziehen ohne zurücklegen urne: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Mi 26.08.2009
Autor: informix

Hallo alex12456,

> mm danke erstmal
> aber ich versteh das mit 4 über 2 nicht und 5 über 2
> wieso kommt das mit in die rechnung......5 über 2 bedeutet
> dass ich aus 5 kugeln ja 2 richtige ziehe, dass kann ich
> grade noch so verstehen aber 4 über 2?? die frage ist ja
> mit welcher wahrscheinlichkeit 2 der gezogenen kugeln
> schwarz sind.........
>  

[guckstduhier] []MathePrisma

Der von zetamy angegebene Bruch ist die Berechnung nach der Regel:

[mm] $$\bruch{\text{Anzahl günstige Möglichkeiten}}{\text{alle Möglichkeiten}}$$ [/mm]

[mm] \vektor{4\\2} [/mm] beschreibt die Anzahl der Möglichkeiten, zwei Kugeln von den vier "anderen" zu entnehmen.

Gruß informix

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